Каха Кахишвили - Усиление партии кадром из МВД означает, что правящая команда начала готовиться к парламентским выборам

Об актуальных вопросах внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с руководителем Центра исследования политтехнологий Кахой Кахишвили.

- Стало известно, что исполнительным секретарем «Грузинской мечты» может стать бывший глава генинспекции МВД Звиад Джанкарашвили. Было немного странным, что большей части лидеров партии «Грузинская мечта» не было известно об этом. На ваш взгляд, что может означать усиление партии кадром из МВД? Не то ли, что «Грузинская мечта» уже начала готовиться к парламентским выборам 2016 года?

- Премьер Гарибашвили одновременно является и председателем партии «Грузинская мечта». По понятным причинам он не может уделять много времени партийной деятельности, строительству и усилению партии. То же самое касается и Кахи Каладзе. Сегодня он является генеральным секретарем партии, вице-премьером и министром энергетики.

Любой правящей партии нужна сильная партия. Как видно, партия сделала акцент на человека, который пользуется доверием. Звиад Джанкарашвили получит рычаги исполнительного секретаря партии. Кто имеет представление о партийной деятельности, знает, что исполнительный секретарь партии занимается организацией деятельности партии и упорядочиванием партийных структур. Назначение Джанкарашвили на пост исполнительного секретаря означает, что правящая команда начала готовиться к парламентским выборам 2016 года. Осталось немного времени для того, чтобы партия подготовленной встретила парламентские выборы 2016 года и поставила точку в серии разных недоразумений, которые случаются внутри правящей команды и отрицательно влияют на имидж коалиции.

- Депутат Гога Хачидзе в социальной сети назвал имена тех полицейских, которые, предположительно, участвовали в подлоге наркотиков задержанному Эристави. Хотим мы того или нет, эта тема связана с лицами, замеченными в незаконных действиях при прежних властях, которые работают в системе и сегодня. Вы не раз заявляли, что в прокуратуре и полиции до сих пор работают люди, которые при прежних властях вершили беззаконие. На ваш взгляд, почему новые власти не увольняют таких людей из правоохранительных органов?

- Кадровая политика является ахиллесовой пятой нынешних властей. Это серьезная проблема, так как люди, которые были простыми исполнителями любого приказа, занимают ведущие позиции, а некоторые даже получили повышение. Думаю, необходимо провести в МВД и прокуратуре серьезную реорганизацию. Более того, на мой взгляд, судебная реформа не обеспечила создание системы независимого правосудия. У нас есть судьи, которые на протяжении лет принимали преступные решения. Сегодня эти судьи никак не могут быть независимыми. Хотя бы потому, что они боятся, что им припомнят прошлое. В судебной системе нужны судьи, на которых у властей и оппозиции не будет рычагов воздействия. К сожалению, сегодня в судейском корпусе есть судьи, которые по-прежнему подчиняются «Нацдвижению». Как видно, другая часть судей уже подчиняется требованиям властей. В судейском корпусе нужны такие судьи, которые бы не подчинялись ни одной политической силе.

Теперь что касается конкретно полиции и прокуратуры. Я много раз слышал от новых властей, что они используют старые кадры, так как у них нет другого выбора. Как видно, они не понимают, что опыт этих людей заключается лишь в выполнении приказов преступным путем. Более того, практика этих людей не отвечает сегодняшним требованиям и стандартам суда. Их практика - прийти в зал суда с пустым листом бумаги, без аргументов потребовать заключения и согласие с этим требованием. По объективным и субъективным причинам, сегодня в суде стоят совсем другие требования. Если бы они хотели представлять в суде действительно аргументированные дела, то у них нет для этого ни опыта, ни знаний. Так что позиция «если не они, то кто» лично для меня неприемлема. Очень много достойных людей не могут найти работу. На мой взгляд, власти должны обратить особое внимание на центры переподготовки и заменить прежние кадры на тех, у кого будет соответствующее образование.

- Тема наложения ареста на имущество экс-президента Саакашвили вызвала разные реакции. Неубедительно выглядят комментарии прокуратуры. С другой стороны говорят о том, что власти оставили семью экс-президента под открытым небом. Часть юристов отмечает, что наложение ареста касается лишь запрета на продажу. Ни закон, ни кто-либо еще не запрещает семье экс-президента пользоваться арестованным имуществом. Вы тоже так считаете?

- В любой стране, где к ответственности привлекается экс-президент, к этому факту привлечено особое внимание международных партнеров. Более того, я лишь приветствую интерес наших международных партнеров к этому вопросу. Чем больше групп представительного мониторинга изучит не только такие дела, но и уголовную политику, работу суда и прокуратуры, тем более независимую систему правосудия мы получим.

На мой взгляд, если бы международные партнеры проявили такой принципиальный интерес к вопросам законности спецопераций, лишения имущества, политически мотивированных арестов, имевших место в период правления Саакашвили, возможно сегодня сам Саакашвили и его команда не имели бы больших проблем.

Что касается действий прокуратуры, когда обвинение связано с присвоением и растратой, подразумевается, что кто-то понес конкретный ущерб. Прокуратура обвиняет Саакашвили в растрате доверенного ему государственного имущества. Получается, что его действия нанесли ущерб государству. Что нужно для восстановления ущерба? В том случае, если суд установит, что Саакашвили виновен по этому делу, будет необходимо обеспечить выплату растраченных сумм и восполнение нанесенного ущерба. Если сегодня следствие не позаботится об аресте имущества, то не получится возместить причиненный ущерб в случае вынесения судом обвинительного приговора. УК Грузии позволяет прокуратуре ходатайствовать перед судом с требованием наложить арест на имущество обвиняемого и связанных с ним лиц. Как видно, суд разделил аргументы прокуратуры и это временное, вынужденное мероприятие, которое связано лишь с судебными обсуждениями и окончательным решением суда.

Наложение ареста не означает, что суд уже посчитал основательными аргументы прокуратуры и отнял у кого-то имущество. Это не так. Арест имущества связан лишь с превенцией продажи имущество до судебного решения. Если суд признает Саакашвили невиновным, по решению суда арест будет автоматически снят. Если суд признает Саакашвили виновным, это не означает, что автоматически арестованное имущество будет продано. Потом следствию придется доказать, насколько соответствует конкретное имущество совершенному экс-президентом преступлению. Члены семьи Саакашвили могут свободно пользоваться этим имуществом. Единственное, в чем их ограничивает арест, это продажа имущества.

- Прежде чем ситуация в системе по исполнению наказаний стала главной темой передачи «Другие акценты», проблемы в этой сфере не раз становились предметом серьезного обсуждения в СМИ. Оппозиция утверждает, что «системой полностью управляют криминалы». Как вы оцениваете ситуацию в системе по исполнению наказаний?

- Система по исполнению наказаний - крайне сложная система и для управления ею нужна соответствующая квалификация. Та картина, которая была в период правления «националов», то есть т.н. порядок, о котором говорит «Нацдвижение», был основан на преступлении против человека. В уголовном кодексе нет преступлений такой категории, которую бы не совершали сотрудники системы для поддержания т.н. виртуального порядка в тюрьмах.

Сотрудники системы для эффективного управления тюрьмами использовали избиение, пытки, сексуальное насилие, шантаж, угрозы, иногда даже убийства. Такие преступления создали в тюрьме синдром страха, система по исполнению наказаний стала т.н. карательной организацией, где людей уничтожали физически и морально. Очень многие люди, кто прошел через этот ужас, сегодня имеют проблемы со здоровьем и стоят перед очень серьезными психологическими проблемами.

На мой взгляд, равняться на такую систему абсолютно невозможно, более того, равносильно преступлению. Факт, что когда после 9-летнего правления «Нацдвижение» ушло из власти, криминальные авторитеты попытались установить контроль над системой. Они использовали все средства, чтобы овладеть рычагами управления тюрьмами. Можно сказать, что частично им это удалось. В результате мы получили такую картину - если раньше заключенный боялся конвойного, то теперь конвойный боится заключенного, что просто нонсенс.

Сегодня говорить о том, что в системе по исполнению наказаний проблем нет, было бы неправильно. Есть очень много проблем, но для решения этих проблем нужен комплексный подход. В противном случае система работать не будет и контроль установит «воровской мир». Мы вернемся к ситуации до 2003 года, когда тюрьмой управляли воры. Такой контроль распространялся не только на тюрьмы, но и на гражданскую жизнь. Мы помним, что криминальные авторитеты вели разборки и между представителями властей.

Сегодня задача властей - сохранить рычаги управления в пенитенциарной системе. Тюрьмой нужно управлять не жестче и не мягче того, чем этого требует закон. В рамках закона должны соблюдаться как права заключенных, так и условия режима, который должен существовать в том или ином учреждении. Порядок в этой сфере не сможет установить лишь система по исполнению наказаний. «Воровской мир» - проблема, которая беспокоит множество стран мира, в том числе Италию, Испанию, Грецию, Турцию, страны Северной и Южной Америки. Варианты «воровского мира» есть в разных странах. Поэтому для борьбы с ним нужно разработать комплексный подход. Бороться с ним только в тюрьме будет бессмысленно.

- На ваш взгляд, почему власти не принимают меры, чтобы внедрить в Грузии апробированную в других странах цивилизованную методологию управления тюрьмами с учетом местных особенностей?

- Для того чтобы в тюрьме был такой порядок, который требуется по закону, необходимо комплексно изменить законодательство, переподготовить сотрудников системы, наладить инфраструктуру, чтобы в тюрьме можно было проводить тот режим, который предусмотрен тем или иным приговором.

Для того чтобы осуществить все это, власти должны иметь соответствующее видение и ознакомить с ним общество. Повторяю, ситуация в тюрьмах не является только проблемой системы по исполнению наказаний. На ситуацию в тюрьмах часто влияют проживающие за границей криминальные авторитеты. «Воровской мир» всегда будет пытаться заполучить бразды правления тюрьмами. Чтобы препятствовать этому, недостаточно лишь усилий министерства по исполнению наказаний. Для этого нужны комплексные усилия властей по всем направлениям.

- Министр Чикаидзе заявил, что «националы» готовятся к революции, но не представил никаких доказательств этого. В интервью разным СМИ и вы заявляли, что «Нацдвижение» готовит новый «майдан», так как знает, что не сможет победить на выборах. «Националы» действительно готовят общество к революции?

- «Нацдвижение» отлично знает, что сейчас они не смогут устроить революцию. Они понимают, что большинство не на их стороне. Поэтому «Нацдвижение» не готовит революцию, а пытается создать революционные настроения. Для революции необходимо создать революционные настроения. Поэтому сегодня «Нацдвижение» делает то же самое, что и в 2000-2003 годах. Разными способами «Нацдвижение» создает недовольство среди народа, чтобы затем использовать этот настрой для смены власти. Но «Нацдвижение» отлично понимает, что в авангарде революции они не окажутся и через 5 лет.

Поэтому ежедневно они пытаются максимально дискредитировать власть и должностные лица, выявить всяческие проблемы. На мой взгляд, они начнут создавать какую-нибудь партию, лицами которой будут люди, которые не ассоциируются с «Нацдвижением», но будут придерживаться той же идеологии. После усиления этой партии, когда они посчитают, что почва для революции подготовлена, я не исключаю и проведение более масштабных акций. По моим наблюдениям, этот план рассчитан не на 2-3 года, а на 5-6 лет. На мой взгляд, «Нацдвижение» приступит к активности вместе с пока неизвестной «партией X» после парламентских выборов 2016 года, в 2017-2018 годах.

Сегодня «Нацдвижение» не может устроить революцию по двум причинам: 1. Они очень дискредитированы среди населения. Даже правде из их уст никто не верит. Уже очевидно, что большая часть общества не принимает от них разговоры о нарушении прав человека и имущественных прав. 2. Сегодня у «Нацдвижения» нет политического союзника, который настолько популярен, чтобы при успешной атаке на власть этот политический субъект смог оказаться у власти.

Сегодня «Нацдвижению» выгодно видеть во власти «Грузинскую мечту», так как их дела никто не расследует. Их пугает именно то, что в результате излишних потрясений к власти могут прийти люди, которые не будут складывать на полку их преступные дела.

- Недавнее противостояние между президентом и премьером показало, что президентский институт худо ли, бедно ли становится отдельным институтом. Парламентское большинство все чаще выражает недовольство правительством. Можно сказать, что в Грузии разные ветви власти становятся отдельными властями?

- Конституция Грузии позволяет президенту и премьеру не быть представителями одной команды. По действующей конституции, президент может быть представителем инициативной группы, которая не связана с какой-либо политической партией. Сегодняшние проблемы вызваны тем, что новая конституция вступила в силу недавно и лишь сейчас все начинают разбираться в ней. Какие-то недоразумения будут возникать, но я все же считаю, что для развития страны не нужно обсуждать в СМИ спорные темы. Было бы лучше создать для таких вопросов рабочую группу, в которую вошли бы премьер, президент и представители законодательного органа. В противном случае, если раньше шел спор о поездке в Брюссель и ООН, то завтра предметом острого противостояния могут стать другие вопросы.

Что касается институтов, да, они формируются. Мы видим, что президентский институт стал независимым. Он не раз отмечал, что не является президентом какой-либо политической партии и будет стоять на страже верховенства закона. Это очень хорошо.

Что касается критики правительства со стороны парламентского большинства. На мой взгляд, когда парламент формирует правительство, а потом к нему возникают критические замечания, то их нужно озвучить на заседании политсовета партии, который проводится довольно часто. Поэтому часто я не понимаю некоординированные действия правящей команды. Это не та модель, когда парламент не формирует правительство. Я считаю, что спорные вопросы правящая команда должна решать внутри себя. Общество ждет от правящей команды выполнения дела, а не взаимной критики. Если кто-то не видит себя в команде, он должен покинуть ее ряды и потом вдоволь критиковать правительство.

Беседовал

Коба Бенделиани