В будущей Раде Украины проевропейские и проукраинские силы составят конституционное большинство
О ситуации в Донецкой и Луганской областях в преддверии запланированных на 26 октября в Украине парламентских выборов, о возможных сценариях развития событий в этом регионе, а также о шансах участвующих в выборах сил «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с украинским политологом, директором Агентства моделирования ситуаций Виталием Бала.
- Как вы оцениваете ситуацию в Донецкой и Луганской областях в преддверии парламентских выборов?
- Ситуация довольно сложная. Сегодня трудно говорить о том, что на тех территориях этих областей, которые контролирует Киев, 26 октября без проблем пройдут парламентские выборы. На мой взгляд, целью управляемых Россией сепаратистов и действующих в регионе бандитов является то, чтобы в этих областях в выборах приняло участие как можно меньше людей. Их цель - после завершения выборов иметь основания заявить, что значительная часть населения не участвовала в выборах, что Луганскую и Донецкую область ничего не связывает с законодательной властью Украины. Уже известно, что 2 ноября они запланировали провести выборы в парламенты Донецкой и Луганской областей. Повторяю, на данном этапе для них важно, чтобы в выборах 26 октября приняло участие как можно меньше людей.
- По сегодняшним данным, какую часть Донбасса контролируют сепаратисты? И еще, пройдут ли выборы на той территории Донецкой и Луганской областей, которую контролируют украинские центральные власти?
- На мой взгляд, именно на той территории, которую контролируют украинские центральные власти, в день выборов будет самая напряженная обстановка. Я не исключаю, что для запугивания народа сепаратисты устроят теракты, чтобы в выборах в Украинскую Раду приняло участие как можно меньше людей. Многое будет зависеть от того, как смогут в день выборов работать и сохранять порядок правоохранительные органы. Если они поработают хорошо, разумеется, на той территории, которую контролируют украинские центральные власти,26 октября выборы состоятся.
Несмотря на то, что в последнее время сепаратисты, после перехода вооруженных подразделений России в наступление, смогли расширить ареал контролируемых территорий, по состоянию на сегодня они контролируют лишь треть Донбасса.
До начала боевых действий в Донбассе проживало 6,5 млн человек. Большая часть из них - в городах. Сегодня практически невозможно сказать, сколько человек покинуло Донбасс. Но сепаратисты контролируют Донецк и Луганск, где в мирное время проживало по миллиону человек, поэтому можно сказать, что на контролируемой сепаратистами территории находится 3,5-4 миллиона человек. Более двух недель сепаратисты штурмуют донецкий аэропорт. В этой операции, кроме российских подразделений, участвуют и отряды российского спецназа, но, к счастью, центральная власть по-прежнему контролирует донецкий аэропорт.
- Как вы охарактеризуете шансы политических сил на остальной территории Украины? Какая политическая сила считается фаворитом, а какая - аутсайдером?
- Безусловным фаворитом приближающихся выборов является партия президента «Блок Порошенко». Ее поддерживают около 30% избирателей. Согласно социологическим опросам, количество их сторонников может резко увеличиться, но не уменьшится так же резко. За второе место будут бороться несколько партий, среди них - «Батькивщина», новая партия «Народный фронт», которую возглавил премьер-министр Арсений Яценюк. Претендует на второе место и Радикальная партия Олега Ляшко. Можно сказать, что все эти партии разделяли и сейчас разделяют идеи Майдана. Между ними нет серьезных противоречий. Социологические опросы показывают, что свою позицию еще не выразили приблизительно 25-30% населения. Президентская партия имеет амбиции консолидировать вокруг себя другие политические группы. По моей информации, президентская партия планирует получить серьезную поддержку в мажоритарных округах.
Что касается оппозиции, т.е. тех, кто поддерживал Януковича и назывался «Партией регионов», они разделены на две группы - «Оппозиционный блок» и «Сильная Украина». У «Оппозиционного блока» шансов меньше, чем у «Сильной Украины», которую возглавляет Сергей Тигипко. «Оппозиционным блоком» руководит бывший вице-премьер Юрий Бойко, который в прежнем правительстве курировал вопросы энергетического блока. В работу «Оппозиционного блока» также активно вовлечен бывший глава администрации Януковича Сергей Левочкин. «Сильная Украина» почти гарантировала себе место в Раде, а попадание туда «Оппозиционного блока» вызывает большое сомнение.
Одна из главных интриг этих выборов заключается в том, попадет ли в Раду Коммунистическая партия. В ряды коммунистов перебрались многие известные лица прежних властей. Коммунисты могут удивить многих своим появлением в будущей Раде. Вторая интрига связана с перспективами парламентской партии «Свобода», которой руководит Олег Тягнибок. В выборах также участвует недавно учрежденная экс-министром обороны Анатолием Гриценко партия «Гражданская позиция». Согласно всем социологическим опросам, они преодолеют 5%-ный барьер. В выборах также участвует новая партия «Самопомощь», которой руководит мэр Львова.
- Насколько велика вероятность того, что новая Рада Украины будет прозападной-проевропейской и в ней не будет абсолютно подчиненных Москве сил, которые практически сначала разграбили, а потом подожгли всю страну?
- Нет 100%-ной гарантии, что будущая Рада Украины будет абсолютно проевропейской. Причиной этого является тот факт, что 225 депутатов в Украине избираются по партийным спискам, а другие 225 - по мажоритарной системе. Бывшие коммунисты и бывшие «регионалы» теперь стали беспартийными и баллотируются в мажоритарных округах. Поэтому велика вероятность, что многие из них победят и создадут в Раде политическую оппозицию. Баланс политических сил таков, что в будущем парламенте они окажутся в меньшинстве и не смогут влиять на решения Рады. Согласно социологическим опросам, проевропейские силы пользуются явным преимуществом. Более того, на мой взгляд, в будущей Раде Украины проевропейские и проукраинские силы составят конституционное большинство.
- Российские эксперты активно обсуждают возможные сценарии развития событий в Донбассе. Леонид Радзиховский уверен, что Путин не сразу, но все же откажется от т.н. идеи Новороссии, и причиной этого станут именно те экономические санкции, которые Запад ввел против России. Но Москва отказывается от предложения ОБСЕ разместить на всем периметре русско-украинской границы европейских мониторов. На ваш взгляд, как будут развиваться события в Донбассе?
- Германия, Франция и Италия на миланской встрече действительно выразили готовность принять участие в мониторинге всего периметра границы, но Россия не согласилась. Если эта граница надежно закроется, Россия не сможет поставлять оружие сепаратистам. Кроме того, в такой ситуации не смогут существовать т.н. Донецкая и Луганская республики. На мой взгляд, в украинском вопросе Путин всего лишь взял паузу.
Когда британский премьер Дэвид Кэмерон призвал Путина публично заявить о непризнании выборов в Донецкой и Луганской республиках, Путин избежал этого заявления. Упомянутый вами Радзиховский всего лишь прогнозирует, а на деле ситуация совсем иная. Предположительно, в будущие недели выяснится, как будут развиваться события в Донбассе. Подождем проведения парламентских выборов в Украине, в том числе и в Донбассе. На мой взгляд, Путин пойдет на временное замораживание конфликтов в Донецкой и Луганской областях, так пройдет зима, а весной градус противостояния вновь возрастет.
- Известный российский эксперт Борис Соколов считает, что в отношении Украины Путин, подобно политике «Голодомора», будет проводить политику «холодомора». Путин попытается добиться политических целей с помощью холода, т.е. отказе в поставках газа Украине и Европе. Насколько велика вероятность того, что Путин изберет такую тактику?
- С точки зрения политического блефа такое возможно, но в реальности это будет сделать сложно. Цены на нефть падают, уменьшается использование получаемого из России газа, Россия несет серьезные финансовые убытки, что в итоге вредит ее экономике. В такой ситуации Кремлю будет сложно проводить такую политику, чтобы Запад сам отказался от введенных против России экономических санкций.
Если Россия попытается проводить политику «холодомора», это в первую очередь окажется «Голодомором» для нее. Многое будет зависеть от того, какие решения примут Путин и его окружение, будет их политика рассчитана на долгосрочную или краткосрочную перспективу. Если Россия сделает выбор в пользу противостояния с Западом, она окажется перед довольно серьезными финансовыми и не только финансовыми проблемами.
- Оппонент Путина, признанный либерал-демократом Ходорковский заявил - «Я не верну Крым». Другой популярный оппонент Путина из лагеря либерал-демократов Навальный заявил - «Не нужно обманывать себя и Украину. Крым никогда не будет украинским». Понятно, что оба оппозиционера комментируют актуальную тему внутренней политики России, но не потому ли активизировалась политическая оппозиция Путина, что если Путин выведет из Донецкой и Луганской областей российские подразделения и поставит крест на т.н. идее Новороссии, его рейтинг на фоне ухудшения экономического состояния страны резко упадет и некоторые политические круги готовятся к борьбе с Путиным в новой реальности и его замене?
- Разумеется, оба заявления связаны с внутренней политикой России и их будущими политическими планами. Они сделали эти заявления для того, чтобы если в ближайшем будущем им придется участвовать в выборах, российские избиратели будут знать их позицию по крымскому вопросу. К сожалению, большинство населения России поддерживает оккупацию Крыма и любой политик, который выразит противоположное мнение, обеспечит себе поражение на политической арене. Что касается вероятности вывода российских подразделений из Украины...
- Вы этого даже не допускаете?
- На мой взгляд, в отношении Украины Путин может выбрать другой сценарий, о котором, к сожалению, никто не говорит. Путину нужен сухопутный коридор, который связал бы Россию с Крымом. Керченский пролив зимой замерзает и через него связываться с Крымом будет сложно. Поэтому, на мой взгляд, весной российская пропаганда начнет говорить о том, какие плохие новые украинские власти, которые не позволяют России улучшить жизнь крымчан. Крым сам потребует, чтобы Москва более активно действовала против официального Киева. Я хочу сказать, что после такой пропаганды Россия перейдет к активным действиям и попытается прорвать сухопутный коридор из Донецкой и Луганской областей в Крым. На мой взгляд, Путин сейчас готовится именно к этому.
Беседовал
Коба Бенделиани
