Рамаз Сакварелидзе - Распад коалиции создаст более сложную ситуацию, государство может потерять способность принятия решений
Об актуальных вопросах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с психологом и политологом Рамазом Сакварелидзе.
- Тема Абхазии стала вопросом, из-за которого премьер Ираклий Гарибашвили не только принял участие в работе Совета безопасности, но и впервые посетил канцелярию президента, куда раньше не шел по известным причинам. Как вы оцениваете случившееся и что это может означать? И еще, насколько эффективным может оказаться ответ Тбилиси на начало аннексии Абхазии и Южной Осетии со стороны России?
- Я уверен, что если бы Совет безопасности был созван по другой причине, премьер все равно посетил бы заседание, так как «война функций» исчерпала себя. Думаю, сейчас все будут пытаться сделать так, чтобы государственные институты работали нормально.
Что касается ответа Тбилиси на новую форму аннексии, он состоит из двух компонентов. Первый - упомянутая Ираклием Аласания «агрессивная дипломатия», а второй - очень принципиальное и сделанное в твердом тоне предложение. Я считаю, что это хорошая начальная позиция для диалога.
Есть и другие версии. Несколько заслуживающих внимания версий можно увидеть в ваших материалах (я имею в виду мнения Левана Алексидзе и Гии Хубуа), которые указывают абхазам на то, что у Грузии есть «запасная скамейка» версий, на случай если начнется политический процесс. Абхазы говорят, что реально хотят сохранить суверенитет Абхазии. Реальность этих слов прояснится сегодня.
Сейчас у абхазов есть возможность добиться максимума путем балансирования между Грузией и Россией. Если они окончательно склонятся в сторону России, то останутся лишь в надежде на российские гарантии. А как выполняет Россия (и другие страны) гарантии, мы увидели в Украине. Гарантом украинского суверенитета с момента отказа Киева от ядерного оружия была Россия. Когда это осталось в прошлом, Россия сама нарушила территориальную целостность Украины и другие страны не смогли ее защитить. На фоне такой действительности или абхазы задумаются, или собственными руками положат конец своей истории. Самоубийцу остановить очень сложно.
- Как утверждают оппоненты властей, Гарибашвили пошел на такой шаг потому, что когда еще не было известно, примет ли он участие в работе Совбеза, «Нацдвижение» анонсировало широкомасштабную акцию на 15 ноября. На ваш взгляд, насколько основательны такие утверждения?
- Чтобы причиной участия в работе Совбеза стала акция, это большая честь как для организаторов акции, как и для любой оппозиции. Тем более что «Нацдвижение» пытается выставить все так, якобы власть их очень боится, потому что, как они любят подчеркивать, «Национальное движение» - ведущая оппозиционная сила. Если вся вертикаль власти сегодня решит оставить политику и освободить все посты, «националы» все равно не смогут прийти к власти. Люди выберут кого угодно, но не их. Это хорошо известно и властям. Поэтому искать причины действий властей в акции 15 ноября я считаю несерьезным.
- Президент Грузии в эфире «Рустави 2» заявил, что готов встретиться с президентом России Владимиром Путиным, если тот будет готов обсудить с грузинской стороной самые проблематические вопросы в отношениях двух стран - Абхазию и Южную Осетию. Если вспомнить историю вокруг поездки президента и премьера в ООН, на ваш взгляд, предложение президента - его личная инициатива или оно согласовано с правящей командой? Стоит ли ждать на эту тему очередных склок, что позволит управляющему Кремля привести дополнительные аргументы?
- Президент также заявил, что причиной напряженности между ним и правительством были попытки подстроить конституцию под нашу реальность. Я вполне согласен с этой оценкой и не считаю возможным очередное обострение этого процесса.
Что касается встречи с Путиным, на мой взгляд, говорить о ней излишне до тех пор, пока не разрешится новая проблема в Абхазии. На фоне этих процессов активизация контактов с Россией может вызвать безосновательные сомнения и у России, и у Запада, и у абхазов. Что касается общей возможности такого контакта, разумеется, это было бы неплохо, но по интервью такие контакты не осуществляются. До встречи на высшем уровне нужно наладить неофициальные связи, которые будут неизвестны широкой публике. Возможно, такие связи есть и оттуда нам советуют воздержаться от контактов.
- Спустя 2 года после прихода к власти «Грузинская мечта» подвела итоги своей деятельности. Премьер, члены правительства и другие чиновники сделали множество оценок. По вашим наблюдениям, насколько совпадают оценки деятельности властей со стороны общества и самих властей?
- Если бы они совпадали, то не было бы необходимости выступления премьера. В отчете он отметил, что правительство делает многое, но народу об этом неизвестно. Значит, власти тоже считают, что общественность иначе оценивает их деятельность.
- На ваш взгляд, у властей есть ресурс и потенциал, чтобы за оставшиеся до выборов 2 года значительно улучшить, сделать эффективной свою деятельность, связанные с 1 октября 2012 года ожидания и обеспечить себе победу на парламентских выборах 2016 года?
- Двух лет достаточно. Создатель этой коалиции Бидзина Иванишвили победил на выборах через год после появления в политике, но это было результатом очень энергичной и разумной политической активности. Если сформированное им правительство проявит такую энергию, то двух лет хватит. Они должны объективно оценить, что за это время было сделано правильно, а что - нет.
- В целях увеличения эффективности коалиции «Грузинская мечта» Республиканская партия предложила партнерам два пути. Один подразумевает превращение в европейскую коалицию такого типа, в основании которой будет лежать полноценное распределение ответственности, а второй - обеспечение свободы выражения разных позиций в соответствии с идеологиями входящих в коалицию партий. На ваш взгляд, насколько велика вероятность того, что коалиция примет предложение республиканцев? Или вероятность того, что республиканцы покинут состав коалиции? Вахтанг Хмаладзе уже заявил, что «нахождение республиканцев в коалиции зависит от развития событий». Насколько вероятно сейчас начало распада коалиции?
- В публичных выступлениях теряется много деталей, а суть заключается именно в деталях, о чем все мы знаем после напоминания от Саломе Зурабишвили. В этом предложении также много неуточненных деталей. Я не уверен, что культура партийной политики в Грузии находится на таком уровне, чтобы регулировать ее замученную конституцией и незрелостью партий эту страну в соответствии с полными европейскими стандартами. Если мы начнем гнаться за европейскими стандартами, то можем уподобиться ребенку, вцепившемуся в штангу. Распад коалиции, если кто-то это задумал, создаст более сложную ситуацию, государство может потерять способность принятия решений. От этого не выиграет ни страна, ни какая-либо партия.
- Задержание сотрудников министерства обороны по обвинению в растрате стало основанием для появления слухов относительно политического будущего Ираклия Аласания. На ваш взгляд, насколько основателен поднявшийся ажиотаж? Что может быть основанием для этого? Если отставка Аласания состоится, как это прогнозируют многие ваши коллеги, что может стать реальной причиной этого? Ираклий Сесиашвили считает, что «Аласания не должен уходить в отставку хотя бы до завершения следствия»...
- Одну ошибку мы уже допустили в отношении министерства сельского хозяйства, когда до завершения следствия стали говорить о политической ответственности министра. Надеюсь, этот опыт поможет нам сдержаться и спокойно дождаться результатов следствия.
- Телевыступления экс-президента Саакашвили из Нью-Йорка вызвали в Грузии разные оценки. Многие считают, что экс-президент практически анонсировал государственный переворот и акция 15 ноября может оказаться частью революционного процесса. На ваш взгляд, насколько велика вероятность того, что до конца этого года «Нацдвижение» начнет уличные акции против властей?
- «Нацдвижение» не должно рассчитывать на улицу, потому что там они столкнулись со многими неприятностями. К тому же, такими действиями они консолидируют народ вокруг властей. Если они стремятся к этому, то для чего тогда строить из себя оппозиционеров? Единственная причина, по которой эта инициатива выглядит немного логичной, это то, что даже с помощью маленькой дестабилизации они хотят воспрепятствовать правовому преследованию, а в случае репрессий - пожаловаться Западу на политическое преследование. Не исключено, что их действия мотивированы этим.
Беседовал
Коба Бенделиани
