Александр Твалчрелидзе - Вместо усиления мы получили такое слабое правительство, какого никогда не было после выборов 2012 года
Об актуальных темах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с вице-президентом Академии естественных наук АН Грузии Александром Твалчрелидзе.
- За последние дни мы выслушали мнения всех участников, вовлеченных в события вокруг правящей коалиции и правительства. Несмотря на оценки Бидзины Иванишвили относительно политических шагов «Свободных демократов», осталось непонятно, что на самом деле причиной «бунта» и ухода в оппозицию «Свободных демократов». Как вы оцениваете произошедшее и его политические результаты как на внутренней, так и на внешней арене?
- Для меня не был неожиданным «бунт» и уход «Свободных демократов» из коалиции. Когда лидер партии подвергается целенаправленной атаке, министра, одного из лидеров коалиции отправляют в отставку, как это произошло за час до начала заседания политсовета, тогда, разумеется, его команда выходит из коалиции и это абсолютно понятно. Любой политолог или политик мог это предсказать, так как в такой форме министра, твоего соратника в отставку не отправляют. Его вызывают в кабинет и говорят, чтобы он написал заявление об уходе.
Известно, что господин Аласания, как министр обороны, прошел очень много тренингов в США и считался непоколебимым бойцом за США, НАТО и западный курс. Я уверен, что уход Аласания из политики не очень понравился нашим зарубежным партнерам. Тем более что его преемник является функционером, а не политической фигурой. В демократических странах, как правило, на такую должность назначаются политические фигуры.
Что касается внутренней политики, я почти уверен, что Аласания был отправлен в отставку, чтобы правительственная команда сплотилась в один кулак. Господин Аласания не очень слушался, был харизматичной фигурой, всегда проводил свою политику и подмять его под себя было сложно. Его отставка решилась давно. Но эффект от этого отставки оказался абсолютно противоположным. Такого слабого правительства никогда не было. Я не исключаю и почти уверен, что в какой-то момент обязательно поднимется вопрос выражения вотума доверия этому правительству.
- Лидер «Свободных демократов» Ираклий Аласания на съезде партии немного раскрыл заявление президента Маргелашвили о том, что «страна не должна управляться из-за кулис». По его словам, «все не должно зависеть от одного человека». Иванишвили в эфире Общественного вещателя подробно рассказал об этих событиях. Он попытался убедить общественность, что не участвует в управлении страной. Иванишвили затронул множество важных тем. По вашим наблюдениям, какие основные посылы он озвучил?
- Иванишвили сделал несколько интересных посылов. Он сказал, что не участвует в политике, является членом гражданского общества и сделает все, чтобы Грузия развивалась, и будет использовать для этого неожиданную для меня технологию - я имею в виду «Общество 2030». По его словам, создавая это общество, он планирует резко улучшить аналитическую деятельность. Это можно только приветствовать. Но будет ли это общество играть решающую роль в развитии страны, другой вопрос.
В отношении Аласания его посыл был приблизительно таким: Иванишвили сказал, что очень уважает «Свободных демократов», рад, что появится конструктивная оппозиция, которая принесет пользу грузинской политике. Это принципиально отличается от позиции Ираклия Гарибашвили, который использовал старую технологию и философию - «кто не с нами, тот против нас». Это, разумеется, неправильно. Между прочим, Аласания очень корректно ответил на ругань Гарибашвили. Он ни разу не позволил себе произнести в адрес Гарибашвили ругательное слово.
- Понятно, что следствие по т.н. делу о кабелях не завершено, но несмотря на громкие заявления со всех сторон, общественность не получила ответа на два главных вопроса. От властей - действительно ли имела место коррупция в министерстве обороны? И от Аласания и его команды - какая конкретная опасность угрожала или угрожает европейской ориентации страны? Иванишвили заявил, что Аласания не может ответить ему относительно тендеров. Какие впечатления произвели на вас объяснения, сделанные на эту тему?
- Мне кажется, что мы имеем дело с большим недоразумением. Аласания многое скрывает исходя из безопасности страны и секретности. Так как у меня нет доступа к секретным материалам и я не ограничен, я могу лишь выразить свое мнение. Иванишвили уделил внимание тому, что концы этих кабелей можно было взять и использовать для интернета. Такие технологии, которые очень хороши для бизнеса, абсолютно непригодны для оборонной системы. Очень многие кибер-атаки доказали и это предусмотрено во всех странах, что спецслужбы всегда имеют обособленные волоконные кабели, которыми не может воспользоваться ни один другой интернет-пользователь.
Тем, кого интересуют такие технологии, я бы посоветовал прочитать роман Дэна Брауна «Цифровая крепость», где детально описывается, как происходят кибер-атаки на службу безопасности обороны США. Такие контракты никогда нельзя проводить с помощью тендеров. Тут главное не деньги, а безопасность. Так как «Силкнет» обеспечивал кибер-обслуживание посольства США, в министерстве обороны выбор сделали в их пользу. Вообще, с простой позиции обсуждать такие вопросы и делать выводы было бы неправильно. Если не принимать во внимание эту логику, тогда нужно доказать, что были т.н. откаты, которые наличными попали в карман Аласания. То, что рядом проходят другие кабели других интернет-провайдеров, что не был объявлен тендер и агентство было подобрано по другим критериям, действительно вызывает вопросы, но следует учесть и то, что министерство обороны находится в абсолютно другом режиме безопасности. Я не знаю, были ли там коррупционные схемы, но то, что прокуратура расследовала дело с помощью обычной, непрофессиональной методологии, которая не позволяет установить истину, для меня очевидно.
- По вашей информации, насколько основательным является предположение Сосо Цискаришвили , который связал отставку Аласания с соглашениями о сотрудничестве в военной сфере между Грузией и Германией, Грузией и Францией?
- Не могу сказать. Это результат анализа Сосо Цискаришвили. Я хорошо его знаю, прочитал его интервью «ИнтерпрессНьюс». Я не могу прокомментировать его мнение, но очевидно одно - мне была очень интересна та снайперская точность, с которой прокуратура ударила по министерству обороны. Я имею в виду то, что высокопоставленных чиновников минобороны задержали именно тогда, когда Аласания находился в кабинете министра обороны Франции.
Аласания сам отметил, что не сомневается в западном курсе правительства, но мягко говоря - есть ли в прокуратуре люди, мыслящие иначе, предстоит выяснить службам безопасности. Я всегда повторяю, мой сакральный вопрос таков, как задал его Мартин Лютер святой инквизиции - кто будет контролировать контролеров. Тот прокурор, который расследовал дело Давида Кирвалидзе, теперь повышен. Это произошло несмотря на то, что Кирвалидзе и все те, кто был задержан по этому делу, теперь оправданы. Я хочу сказать, что нет механизмов контроля над контролерами. Разумеется, в этом случае я имею в виду деятельность прокуратуры. Все более очевидно, что эту систему нужно создать.
- Иванишвили заявил - «Я никого не пугаю, но я выложу досье на всех экспертов» и призвал экспертов проявить больше ответственности. Что может означать это заявление Иванишвили и разговоры о том, что в рамках «Общества 2030» он будет готовить экспертов?
- Не могу сказать. Что касается «Общества 2030», наверно он подготовит экспертов с таким мировоззрением, какое будет у этой НПО. Иванишвили прав, когда говорит, что слово «эксперт» износилось. Честно говоря, я не знаю, кто такой эксперт. На мой взгляд, эксперт это человек, который по малой информации делает правильные выводы. К сожалению, в Грузии мало таких людей.
- Еще одно обстоятельство требует ответа - когда «Свободные демократы» осознали, что внешнему курсу страны угрожает опасность, что «службы безопасности не должны управлять политическими процессами»? Если они знали об этом до обвинения высокопоставленных чиновников минобороны в коррупции, почему тогда молчали?
- Давайте разделим этот вопрос на две части. Лозунг - «службы безопасности не должны управлять страной» я считаю правильным. Я говорю то же самое, но другими словами - кто будет контролировать контролеров? Мне кажется, что апеллирование к западному курсу было скорее пиар-ходом, чтобы драматизировать ситуацию. Аласания и сам отметил, что в правительстве находятся его единомышленники, что он не знает ни одного человека в правительстве, у которого были бы другие стремления. Он говорил о прокуратуре. Тут действительно есть вопросы. Были ли действия прокуратуры против Аласания управляемыми, покажет время.
- Часть наблюдателей считает, что если уход «Свободных демократов» из правящей коалиции был направлен на притеснение «Нацдвижения» на оппозиционном фланге, то «цель достигнута на 100%». Процессы развивались настолько спонтанно, что трудно сказать, что в грузинской политике «кто-то» способен провести такую многоходовую комбинацию. Сегодня многие разделяют это мнение, но все же остается впечатление, что оно никак не связано с реальностью и воспринимается как попытка перекрыть ошибки правящей коалиции... Что вы думаете об этом?
- Я бы использовал то, что в свое время в философии назвали «бритвой Оккама». Оккам был средневековым философом, который сказал интересную вещь, которая в силе и сегодня. Когда есть множество объяснений какого-то события, как правило, самым правильным является самое простое. Жизнь показала, что это абсолютно правильно.
Я не думаю, что в коалиции есть такие интеллектуальные силы, которые могут делать подобные прогнозы. Тем более что результат мог быть абсолютно другим. На мой взгляд, это было результатом очень большой ошибки. Результатом неправильно рассчитанной ошибки и основной характеристикой этой ошибки является то, что вместо усиления правительства мы получили такое слабое правительство, какого никогда не было после выборов 2012 года. На мой взгляд, это была очень большая политическая, управленческая, социальная и человеческая ошибка.
- Насколько приемлемо для вас утверждение, что оппозицией «Грузинской мечты» Иванишвили хочет видеть не «Нацдвижение» и «Свободных демократов», а Нино Бурджанадзе и Ирму Инашвили? И еще, до парламентских выборов 2016 года осталось не так много времени. Насколько велика вероятность того, что до следующих парламентских выборов «Свободные демократы» превратятся в серьезных конкурентов «Грузинской мечты» и, как полагают сами, смогут с триумфом вернуться в большую политику?
- Не думаю, что «Свободные демократы» ушли из большой политики. Они сыграли очень большую роль в коалиции. Когда они уходили из коалиции, вдруг выяснилось, что во многих городах они играли очень важную роль. Мне кажется, что «Свободные демократы» вместе с республиканцами пытались проводить свою независимую политику. Я уверен, что на парламентских выборах, когда бы они не состоялись, «Свободные демократы» будут одними из самых серьезных и рейтинговых акторов. Мне так кажется. Главное, чтобы до выборов они не совершили трагических политических ошибок, которые, как мы видим, часто случаются с молодыми людьми.
Беседовал
Коба Бенделиани
