России нужна не какая-то часть Грузии, а Грузия целиком

О перспективах урегулирования российско-украинского конфликта, о ситуации и возможных сценариях развития событий в России, о том, как отразятся события в России на Грузии, «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с российским военным экспертом, известным политическим обозревателем Павлом Фельгенгауэром.

- Посол Украины в ООН Юрий Сергеев на заседании совета безопасности ООН заявил - «Факты свидетельствуют о том, что Россия планирует начать в Украине широкомасштабную операцию». На ваш взгляд, насколько велика вероятность того, что Россия начнет в Украине широкомасштабную военную операцию?

- На данный момент это практически невозможно. Начало широкомасштабной операции означает не только ведение боевых действий в Донбассе, но и начало действий российских войск в других областях Украины. Это невозможно хотя бы потому, что для начала такой операции зима не является лучшим временем года. Поэтому я исключаю такой вариант. Думаю, что посол Украины явно преувеличивает угрозу. Теоретически не исключено, что это произойдет после Нового года, весной 2015 года.

Это не исключает обострение ситуации в Донбассе. Ополченцы пытаются обострить и спровоцировать ситуацию в надежде на то, что Россия поможет им военной силой. Участие российских военных сил в этом процессе возможно, так как задача Москвы - не допустить военного уничтожения ополченцев в Донбассе. Повторяю, начало широкомасштабной операции я считаю маловероятным по ряду политических, экономических и даже метеорологических причин.

- На ваш взгляд, какую роль сыграли в украинском конфликте введенные Западом санкции против России?

- Санкции нанесли значительный экономический и финансовый урон России. В стране падает уровень жизни населения, экономический рост фактически находится в состоянии стагнации. Более того, сейчас все говорят о серьезной рецессии в экономике. Все это происходит в условиях высокой инфляции. Кроме того, очевиден недостаток доллара. В качестве кредитов в страну доллар завозили большие корпорации. Сейчас российским банкам, за исключением нескольких, практически прекратили выдавать кредиты.

Финансовые проблемы в России уже очевидны. Скоро мы почувствуем и технологические проблемы. Как известно, США и ряд европейских стран отказались от ввоза в Россию высокотехнологичных товаров, в основном - военного и двойного назначения. Россия покупала в США товары стоимостью приблизительно 2-2,5 млрд долларов. Санкции еще не убили российскую экономику, но страна полностью ощутит их лишь после того как иссякнут запасы определенных товаров. На самом деле санкции только ввели и Россия будет чувствовать их все больше и больше.

В России ухудшается экономическая ситуация. С течением времени Россия все больше почувствует действие санкций. Если к ним добавятся и новые санкции, разумеется, экономике придется еще сложнее.

- Евросоюз предупредил Кремль - «Если будут признаны т.н. выборы в Донецке и Луганске, санкции будут ужесточены». Кремль приветствовал результаты выборов, но не признал их, а Запад не внес корректив в санкционную политику против России...

- Да, новые санкции пока не обсуждались, но если эскалация событий в Донбассе продолжится, в Европе может появиться политическая воля для того, чтобы ужесточить санкции. Если положение в Донбассе ухудшится и там по-прежнему будут участвовать российские подразделения, я не исключаю ввода дополнительных санкций.

- Совсем недавно на мероприятии, посвященном 25-летию падения Берлинской стены, первый и последний президент СССР Горбачев вступился за президента Путина. Он призвал Запад с пониманием отнестись к заявлениям, которые Путин сделал в «Валдайском клубе», отказаться от экономических санкций, начать диалог с Кремлем о европейской безопасности без схем Евросоюза и НАТО. Многие считают, что Горбачев подвергается давлению, другие говорят о том, что у него есть дача в Крыму. Третьи думают, что Горбачев, подобно Киссинджеру, работает над сохранением лица России. Как бы не было, на ваш взгляд, Европа учтет предложения Горбачева?

- На мой взгляд, это могут быть это соображения как политика и политического деятеля. Горбачев - фигура неоднозначная. Можно сказать, что в нем превалируют черные и белые цвета. На мой взгляд, его призывы не повлияют на принятие решений. В Европе к нему прислушаются, но это вовсе не означает, что при принятии решений учитывается его мнение.

- «Российские патриоты» заявляют - в том виде, в каком сейчас существует РФ (имеются в виду границы), Россия никогда не существовала. Не уточняется, в каких границах они хотят видеть страну. На ваш взгляд, какую конечную цель преследует президент Путин в Украине и постсоветском пространстве? В России много говорят о Евразийском союзе, но в чем заключается суть этой идеи, никто не может или не хочет уточнить?

- Очевидно, что цель России - определить сферы ее влияния в рамках бывшего СССР. Чтобы бывшие советские республики были ее стратегической опорой. Как это будет называться, вопрос второстепенной важности. Мы должны знать, что в Москве реальным долгосрочным планированием занят генеральный штаб. Так было и в советское время. Сейчас все заняты решением текущих или личных проблем.

Генштаб, который занимается долгосрочным планированием, уверен, что после 2025-2030 года начнется мировая война, и они готовятся к этому. По их расчетам, война будет вестись за ресурсы. Об этом в прошлом году говорил руководитель генштаба Герасимов, а недавно - в «Российской газете» секретарь совета безопасности Патрушев. Для этого строятся военные базы не только в Арктике.

Россия готовится к тому времени, когда все начнут с ней воевать из-за ресурсов. В рамках этой подготовки тратятся триллионы денег. По расчетам генштаба, военные базы должны быть расположены и на территории бывшего СССР. Для осуществления этого плана недопустимо, чтобы республики бывшего СССР переходили на сторону Запада, вступали в Евросоюз и НАТО, так как территория этих республик может быть использована для военных действий против России. Поэтому западный курс Украины и Грузии не только раздражает Кремль, но и кажется недопустимым. Сегодняшнее руководство России сделает все возможное, чтобы не допустить сближения Украины и Грузии с Европой.

Россия считает, что всегда вела оборонительные войны. В результате таких «оборонительных войн» ее территория увеличилась в 50 раз по сравнению с Московским княжеством. Мне точно неизвестно, как будет называться новый союз, но факт, что в планы Кремля входит создание нового союза на постсоветском пространстве.

- В ситуации, когда новые источники энергии уже разработаны и скоро могут заменить нефть и газ, непонятно, для чего нужно будет воевать за российский газ и нефть...

- Я не говорил, что поддерживаю идею о начале войн за ресурсы. Я лишь рассказал о планах генштаба России. Факт, что высшее политическое руководство страны приняло такие планы. К 2020 году запланировано полностью перевооружить вооруженные силы, построить базы на острове Врангеля и Земле Франца-Иосифа. Речь идет не только об Украине, а о создании стратегического периметра.

- Вернемся к украинской теме. На ваш взгляд, каким может быть максимум Кремля в украинской кампании?

- Цель России - не допустить, чтобы Украина стала частью Запада или дружественной Западу страной и его союзником. Для этого Россия использует экономические, политические и финансовые возможности. Были планы, еще весной двинуть российские войска в направлении Киева. Путин отказался от этого плана в надежде на то, что украинцы или сам Порошенко передумает стать частью Запада или решит сохранять баланс между Западом и Востоком. В Москве полагают, что из-за экономических проблем Украина распадется сама, правительство Порошенко падет и сами европейцы поймут, что защищать такую Украину бессмысленно, и уступят ее России.

- Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев 12 ноября обратился к казахскому народу. Ранее такое обращение он делал в январе-феврале, но теперь решил сделать это в ноябре. Текст обращения очень интересен. Например - «Ближайшие годы станут временем глобальных испытаний. Будет меняться вся архитектура мира. Достойно пройти через этот сложный этап смогут далеко не все страны. Этот рубеж перейдут только сильные государства, сплочённые народы». Что может означать это обращение президента Казахстана? Остается впечатление, что бессменный президент Казахстана и приближенный к Кремлю Назарбаев что-то знает и умалчивает...

- Глобальная война неизбежна. Возможно, Россия объяснила Назарбаеву, что скоро все нападут на Казахстан из-за ресурсов. Вообще, проблемы в Средней Азии усложняются. Этот регион потенциально является источником серьезной дестабилизации. Это хорошо знают в Москве, просто сейчас Россия не настолько сильна, чтобы справляться со всем одновременно. В Арктике и на Дальнем Востоке необходимо подготовиться, но в то же время нельзя забывать и о Закавказье.

Никто не знает, когда взорвется Средняя Азия. Кроме того, что возникнут проблемы после выхода американцев из Афганистана, уже сейчас налицо проблемы в Узбекистане из-за того, что там довольно пожилой президент, у которого нет достойного преемника, но есть серьезные противники. Я имею в виду Исламское движение Узбекистана. У них довольно сильные военные подразделения и они могут в любое время воспользоваться дестабилизацией. Между прочим, эта группировка поддерживает «Исламское государство». Исламское движение Узбекистана (ИДУ) признает халифат. Оно состоит за нескольких тысяч хорошо подготовленных военных боевиков. У них есть базы неподалеку от афганской границы, но два месяца назад именно они организовали серьезное нападение на аэропорт Карачи в Пакистане.

- Известный российский политолог Альфред Кох на своей странице в «Фейсбук» написал - «Нас ждет впереди большая война. Страна беременна большой кровью. Все хотят крови. А когда все хотят крови - то она обязательно льется. У меня очень плохое предчувствие. Мне кажется, на нас надвигается большое горе. Горе, по сравнению с которым все эти гайдаровские реформы, ельцинские загогулины и путинские «вставания с колен» покажутся мелкими шалостями...» Как и украинский посол, политолог Кох тоже преувеличивает?

- Кох не единственный, кто сегодня в России так думает. Дела в России действительно обстоят сложно. Дело не только в том, что кто-то где-то повоюет и несколько раз выстрелит. Началась новая «холодная война» и используется тактика старой «холодной войны». В том числе и балансирование на грани ядерной войны. Россия уже давно использует эту тактику.

Такой шантаж и запугивание использовали как США, так и СССР, и в определенных вопросах обе страны добивались своего, но это довольно опасный путь. Этот метод мастерски использовал Киссинджер в 1973 году, когда США привезли ядерное оружие на Ближний Восток, а СССР отказался десантировать свои ВДВ в Египет, из-за чего потерял контроль над Каиром. Политика балансирования на грани войны довольно опасна. На мой взгляд, сегодня вероятность ядерной войны совсем не равна нулю. Это не означает, что она неизбежна, но вероятность не равна нулю.

- Вот еще одно мнение, которое принадлежит академику РАН Юрию Пономареву - «Или Россия найдет в себе силы и станет европейской, демократической, правовой, христианской и патриотичной страной, или полностью потеряется и станет страной третьего мира. Мы стоим на очень опасном пути». На ваш взгляд, как могут развиваться события в России в ближайшем будущем?

- Нет никакого пути для оптимального выхода из украинского кризиса. В Донбассе продолжатся боевые действия, но с какой интенсивностью - сегодня сказать сложно. В руководстве Кремля делают разные прогнозы. Можно сказать одно - это продлится довольно долго и, следовательно, потенциальные риски велики. Мнение академика Пономарева я полностью разделяю, но не знаю, каким будет результат этих процессов. К сожалению, это правда. В России есть разные люди, которые придерживаются разных мнений относительно будущего страны. Телепропаганда довольно дезориентировала население. Из-за разногласий разделена и элита.

- Часть экспертов считает, что элита выглядит монолитно...

- Об этом говорят те, кто в свое время говорил о единстве советского народа. На мой взгляд, разногласия есть не только среди элиты, но и в обществе. Все понимают, перед какими угрозами может оказаться страна и общественность, поэтому сегодняшняя политика Кремля многим, в том числе и мне, не нравится. Я уверен, что в высших эшелонах есть люди, которые думают так же. Я точно знаю, что по многим вопросам в Кремле есть разногласия.

- Возможно, но решения все же принимает один человек - президент Путин...

- Да, так как сегодня Путин - царь. На мой взгляд, он пытается сбалансировать разные силы и разные мнения в Кремле. В апреле текущего года многие хотели, чтобы войска вошли на территорию Украины, но Путин не отдал такого приказа. А в августе, когда донецкие и луганские ополченцы стояли перед провалом, Путин сделал все, чтобы украинская армия их не победила. В первую очередь, я имею в виду поражение украинцев под Яловайском, но в этих операциях участвовали российские подразделения в ограниченном количестве. Российские войска могли взять Мариуполь, но такого приказа не поступало.

На самом деле Россия не признала проведенные в ДНР и ЛНР выборы. Так что мы можем смело сказать - Путин действительно пытается сбалансировать ситуацию. В противном случае российские войска были бы уже или в Приднестровье, или у польской границы. Если бы Путин хотел это сделать, он сделал бы это в апреле. Тогда украинские силы выглядели гораздо слабее российских подразделений и не смогли бы оказать серьезного сопротивления. Повторяю, на мой взгляд, Путин балансирует разные силы в высших эшелонах. Какая сила победит в итоге, прогнозировать очень сложно.

Но есть константы, которым следует Россия: 1. Россия не допустит поражения ополченцев в Донбассе. Украинская армия уничтожила их в августе, но Россия серьезно вмешалась. Если бы не вмешательство России, Киев бы восстановил контроль над Донецком и Луганском. 2. Мы не допустим, чтобы Украина стала членом НАТО и ЕС и ориентированной на Запад страной. Это, разумеется, касается и Грузии. Но для того Россия будет использовать разную методологию и способы. В том числе и экономические, финансовые, в случае необходимости - и военную силу, может пригрозить и использованием ядерного оружия.

- В отношении Грузии участились разговоры о строительстве дороги через Кахетию, которая свяжет Дагестан с Арменией, и возможном запуске абхазской железной дороги. На ваш взгляд, почему Кремль иногда активирует эти темы?

- Это шантаж и запугивание одновременно. Или такое предложение, от которого очень трудно отказаться. Логика Кремля такова - периметр России должен быть защищен везде, в том числе и в Закавказье. Только Армении в качестве стратегического партнера в Закавказье России мало. Она хочет восстановить контроль над всем Закавказьем. России нужна не какая-то часть Грузии, а Грузия целиком. Цель России ясна - восстановить контроль над постсоветским пространством. А так как для России неприемлемо стремление Грузии в Европу, Кремль найдет способы для того, чтобы развернуть Грузию к себе.

Беседовал

Коба Бенделиани