Торнике Шарашенидзе - Настало время возвращения Иванишвили в политику
Об актуальных вопросах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с экспертом по международным вопросам Торнике Шарашенидзе.
- Активно обсуждается обращение президента Путина к Федеральному собранию. По оценке российского политолога Лилии Шевцовой, главный смысл обращения Путина таков - «Крым наш» это основная идеология России; Россия останется в «военном времени» и Путин, как военный президент, продолжит управлять страной. Россия ответит Западу, который пытается «приостановить возможности» ее развития. Естественно, у обращения Путина было внешнее и внутреннее назначение. Так как для нас более важна внешняя политика Кремля, на ваш взгляд, какими были его основные посылы в адрес международного сообщества и соседних стран?
- На мой взгляд, по разным причинам Путин больше адресовал все это внутренней аудитории. За рубежом Путину уже никто не верит, его обещания и угрозы не воспринимает никто всерьез по понятным причинам. После аннексии Крыма он опубликовал большую речь, в которой заявил, что Россия удовлетворена аннексией Крыма, мы к этому стремились, а теперь давайте жить дружно. Но за этим последовали боевые действия в Донбассе с участием России. С тех пор в обещания Путина никто не верит, так как он не сдержал своего обещания. А в это время, к сожалению, Запад был готов проглотить аннексию Крыма, простить Кремлю все и продолжить обычные отношения с Россией.
Что касается его угроз, то угрозы - угрозами, а арифметика никогда не лжет. Если судить по последним статистическим данным о состоянии экономике России, цене на нефть, курсе российского рубля, станет ясно, что за угрозой Путина нет ничего реального. Если так продолжится, не исключено, что Россия окажется на грани разорения. Так что, угрозы Путина в адрес Запада были скорее направлены на внутреннюю аудиторию и их смысл таков - мы сильны, мы ничего не уступим.
Шанс Путина, кое-как вылезти из сложившейся ситуации, заключается в том, чтобы показать Западу и всему миру, что российский народ сплочен вокруг него и при любом состоянии российской экономики население будет его поддерживать. Посмотрим, как долго продлится такое положение. Если Путин добьется этого, если население действительно консолидируется вокруг него, тогда они могут справиться с экономическими невзгодами. Сейчас самое важное то, как долго будет терпеть гражданин России то, что происходит с ним из-за Путина.
- В своем обращении Путин выразил готовность вместе с Западом «искать компромиссы», но Лилия Шевцова считает, что Кремль будет готов к компромиссу, но лишь в кулуарных переговорах, которые, по предположению Кремля, не нарушат формат «военного времени» во внутренней политике. По словам Шевцовой, из-за того, что Кремль сам избрал формат «военного времени», который предусматривает сдержанную политику «с обеих сторон», он не даст Западу гарантий выполнения компромиссов, достигнутых в кулуарах. С учетом того, что Кремль не скрывает амбиций подчинить своему влиянию страны постсоветского пространства, в частности - Украину, Грузию и Молдову, на ваш взгляд, насколько вероятно, что между Москвой и Западом состоится то, что Путин называет «диалогом», а на самом деле является «торгом»?
- Разумеется, «торг» нереален по двум причинам. Первая - он потерял доверие, вторая - начало переговоров с Кремлем означает, что Запад проглотил все и изменил своим принципам. Запад уже понял это, в том числе и Германия. Третья причина заключается в том, что этого не допустит западное общество, которое имеет большое влияние на политиков.
Цивилизованный мир видит, что Россия стала военной крепостью, закрытой диктатурой, которая, к сожалению, не имеет ничего общего с цивилизованным миром. Россия совершила множество преступлений, ее повстанцы сбили пассажирский самолет и потом обвинили во всем Украину. Думаю, что из-за всего этого диалог между Западом и Путиным исключен. Возможно, в кулуарах такие попытки предпримут Лавров и его коллеги, но я не думаю, что обсуждение примет серьезный характер; я не думаю, что какое-либо государство будет вести дела с Россией и оформлять тайные сделки без согласия других.
Сейчас, когда от России отвернулась Германия, а Франция не поставляет «Мистраль», ни одно европейское государство не пойдет на сделку с Путиным, хотя бы потому, что это автоматически означает ухудшение отношений с Евросоюзом, от которого они все зависят. Так что, на данном этапе это исключено. Я даже не знаю, что должен сделать Путин для того, чтобы ситуация изменилась в его пользу и кто-то сел с ним за стол переговоров. Очевидно, что Путин им не нужен и этим все сказано.
- Конгресс США принял резолюцию, в которой обсуждается политика России по отношению к соседям. Вашингтон призвал Москву упразднить аннексию Крыма, вывести вооруженные силы из Украины, Грузии и Молдовы и прекратить политическую и военно-экономическую поддержку сепаратистов. Евросоюз ввел против России санкции, но все равно остается впечатление, что часть европейских стран все равно «относится с пониманием» к очевидному нарушению Россией принципов международного права. Вы заявили, что политика Кремля, направленная на стравливание США и Европы, не оправдала себя, но во Франции, Германии, странах Скандинавии проявляют активность левые движения в поддержку России...
- Разумеется, Евросоюз и Америка не могут договориться по всем вопросам, но «благодаря Путину» они договорились, что продолжать отношения с Россией по-старому невозможно. Что касается финансируемых Россией левых партий в Европе и еще других сил, то и им сейчас стало сложнее работать, так как европейское общественное мнение настроено против России и поэтому этим партиям приходится нелегко. В сегодняшней ситуации защищать Россию довольно сложно.
В вопросе конфронтации с Россией Америка всегда будет впереди Европы. В Европе погоду делают Германия и Франция, которым, как видно, Путин уже надоел. Что касается санкций, возможно, они не развалят Россию, но факт, что из-за санкций страдают обе стороны. Сейчас санкции имеют второстепенное значение по сравнению с тем, что происходит с Россией из-за падения цен на нефть. На данном этапе это самое важное.
- Влиятельное британское издание The Economist посвятило Грузии редакционную статью под названием «Мечта отложена». В ней говорится о том, что из-за событий в Украине Грузия сейчас более беззащитна, чем когда-либо. «Если Украина разваливается из-за давления России и собственных ошибок, возможно, следующей мишенью окажется Грузия». В статье также идет речь о том, что из-за обязательств перед Россией Грузия не присоединилась к европейским экономическим санкциям. То есть нужно думать, что западные влиятельные круги удивлены тем, какую политику проводит официальный Тбилиси в отношении России - иллюзорной нормализацией отношений, которая ничего не принесла в плане результатов? Если, разумеется, не считать допуск вина и минеральных вод на российский рынок...
- Что касается ввода санкций, несмотря на то, что высказанная в статье критика справедлива, я не соглашусь с авторами статьи в том, что Грузия сейчас может ввести экономические санкции против России. Экономика Грузии в достаточно тяжелом положении и это подтвердило и падение курса лари. На таком фоне мы не можем ввести санкции против России. Другой вопрос, почему дело дошло до такого.
Что касается нашего отношения к Украине, очень жаль, что у нас настолько несформированная, а иногда и хаотичная и нескоординированная внешняя политика. Было несколько случаев, когда МИД говорил одно, а председатель парламентского комитета по внешним связям - другое. Это происходит и по сей день. Мы видели абсолютно непонятную и странную публичную перепалку между Тедо Джапаридзе и Зурабом Абашидзе. Повторяю, на мой взгляд, внешняя политика страны не сформулирована окончательно. Это отразилось и на отношении к Украине. Сначала было абсолютно холодное отношение к Киеву, всяческое отстранение от процессов в Украине, потом абсолютно непонятные заявления лидеров «Грузинской мечты» о том, как в Украине посмели назначить на должности представителей прежних властей. Затем Иванишвили заявил, что «в этом нет ничего плохого». Вслед за ним и другие перевернули пластинку и т.д. Все это оставляет впечатление, что страна не конца сформулировала и осознала свою внешнюю политику. Это было очевидно в отношении Украины.
- Как утверждает The Economist, Путин не воспринимает Грузию независимой страной. «Несмотря на то, что военное вмешательство все еще не исключено, вероятно Кремль воспользуется политической слабостью Грузии. Если Россия не сможет подчинить Грузию своему влиянию, тогда Москва попытается дестабилизировать ситуацию так, чтобы это было для Запада максимально неприятным. События последних двух лет упрощают реализацию этой задачи». Насколько велика вероятность, что для восстановления контроля над Грузией Кремль выберет путь дестабилизации и «управляемого хаоса» в Грузии?
- Я надеюсь, что действующие грузинские власти осознают, что мы сейчас находимся на очень сложном этапе и судьба Грузии в их руках. Если сейчас власти не справятся со стоящими перед страной задачами, они погубят не только себя, но и страну.
Я надеюсь, что власти осознают, что сейчас Грузии нужна очень серьезная работа, чтобы вывести страну из тяжелого положения. В такой ситуации нет времени для внутренних споров и препирательств, внимание нужно уделить абсолютно другому.
В конце концов, нужно четко определить, чего мы хотим и чего ждем от России. Как можно наладить испорченные отношения с Украиной, в чем, к сожалению, виноват не Киев, а мы. Что нужно делать с курсом лари и экономикой - сейчас государство должно думать об этом, а не о том, чтобы куда-нибудь не назначили «национала», где-нибудь не выступил «национал» и т.д. Этому нужно положить конец.
Если борьба с «Нацдвижением» направлена лишь на то, чтобы на следующих выборах победу одержала «Мечта», то эта борьба второстепенна. Я имею в виду, что «Грузинская мечта» все равно проиграет выборы, если не удержит лари и доведет страну до кризиса. Если власти хотят одержать победу на выборах 2016 года, они должны заняться теми проблемами, которые есть в экономике и стране. Бесспорно, что накопилось очень много проблем. Если власти не осознают, что Россия воспользуется нашей слабостью, они должны понимать, что они погубят и себя, и страну.
- Известно, что позиция первого дипломата Германии Штайнмайера в отношении России отличается от позиции канцлера Меркель и более лояльна. На фоне довольно напряженных отношений между Западом и Россией что может означать его визит в Тбилиси?
- Каких бы мягких позиций он не придерживался в отношении России, естественно, что без спроса Меркель он бы в Грузию не приехал и не начал бы проводить свой независимый курс. Я уверен, что позиция Штайнмайера в отношении России совпадает с позицией канцлера Меркель. Было бы несерьезным думать, что Штайнмайер заявит в Тбилиси что-то, идущее вразрез с позицией Меркель. Очевидно, что этот визит был неожиданным. На мой взгляд, Германия серьезно думает показать России, что она активна в регионе и пересмотрит свое отношение к региону. Если раньше посольство Германии в Грузии молчало, не проявляло никакой активности и давало Москве почувствовать, что не вмешивается в сферу влияния Кремля, как видно, теперь Германия пересмотрела свою позицию и поняла, что политика нераздражения России ни к чему не привела.
- Экс-премьер Бидзина Иванишвили заявил, что у него нет никаких рычагов для вмешательства в политику. Президент Георгий Маргвелашвили в ходе визита в Польшу заявил, что было бы лучше, если бы Иванишвили открыто заявил, что занимается политикой. В общем, вовлеченность Иванишвили в политику остается актуальным вопросом. На ваш взгляд, учтет ли Иванишвили совет Маргвелашвили и признает активное участие в политике?
- Наверное, он не учтет совета Маргвелашвили, так как отношения между ними испорчены. С другой стороны, я не знаю, какой смысл скрывать то, что Иванишвили влияет на политику. В это уже никто не верит, это признают все, а иногда даже и премьер-министр Гарибашвили.
На мой взгляд, Грузии большой вред нанесло то, что Иванишвили формально ушел из правительства, а неформально - остался в политике. Это создало прецедент подобного правления в стране. У страны есть правительство, парламент, президент, но реально ничего не решается без согласования с Иванишвили. И это очень плохо. На мой взгляд, необходимо, чтобы Иванишвили официально вернулся в политику. Он взял ответственность перед страной. Он выиграл выборы, дал людям надежду. Настало время возвращения Иванишвили в политику.
- Как вы оцениваете кадровые перестановки последних дней? Звиад Джанкарашвили ушел с поста генсекретаря «Грузинской мечты», Роман Чхенкели - с поста советника премьера по экономическим вопросам, Нодар Джавахишвили стал заместителем министра регионального развития, а член команды Нино Бурджанадзе Леван Гирсиашвили - первым заместителем министра обороны...
- Я хорошо знаю Гирсиашвили. Я не знаю, является ли он членом партии Бурджанадзе и проводником ее идей. Другое дело - отставка Джанкарашвили. Сколько бы в «Мечте» не говорили, что ничего особенного не произошло, как видно, внутри коалиции что-то меняется. Как видно, Джанкарашвили не оправдал надежд и мы должны ждать отставок. Несколько отставок уже было и, на мой взгляд, это не было случайным совпадением.
- Один из лидеров большинства Давид Саганелидзе не исключает республиканцы и «националы» составят группировку. Нужно думать, что «Грузинской мечте» прозападные партии больше не нужны и Давид Саганелидзе анонсировал уход республиканцев из правящей команды?
- На мой взгляд, республиканцы не уйдут из правящей команды и останутся до конца, так как сейчас в их руках вопрос существования большинства. Если они выйдут из состава большинства, оно распадется. Что касается Саганелидзе, я думаю, что он играет в свою игру, но какова ее цель - я не понимаю. Очевидно, что своими заявлениями он внес большой вклад в конфликты с Маргвелашвили и Аласания. Если сейчас Саганелидзе борется с республиканцами, то он играет в какую-то игру, о которой известно только ему и, возможно, Иванишвили.
- Явную политическую окраску имел концерт активного сторонника Путина, певца Григория Лепса в Тбилиси. Как мы увидели, желающим попасть на концерт пришлось преодолеть непростые преграды. Лепс открыто поддержал аннексию Крыма. Народ просто соскучился по русской эстраде или пришедшие на концерт люди поддерживают политику Путина и аннексию Крыма?
- В Грузии есть небольшая группа людей, которая до сих пор слушает русскую эстраду. На мой взгляд, им не хватает музыкального образования для того, чтобы слушать более хорошую музыку. Эту проблему так быстро не решить и это естественно. В Грузии всегда найдется несколько тысяч человек, которые пойдут на подобный концерт. Это не трагедия, но очень важно, чтобы активная часть общества направила любителям музыки Лепса четкий посыл - посещение концерта певца из страны-оккупанта, который открыто поддерживает агрессивную политику своей страны против соседей, аннексию Крыма, это плохой поступок. Тем более если этот певец абсолютно бездарный.
Беседовал
Коба Бенделиани
