Рамаз Сакварелидзе - Осталось не так много времени, чтобы правящая команда проанализировала недостатки, которые лишают ее поддержки народа
Об актуальных вопросах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с психологом и политологом Рамазом Сакварелидзе.
- Я могу ошибаться, но остается впечатление, что Грузия странно встретила 2015 год. Я имею в виду телепередачи, посвященные наступлению Нового года. Я имею в виду мероприятия, организованные нынешними и прежними властями на Рике и в филармонии соответственно. Новогодняя ночь оставила ощущение существования двух Грузий. Все соглашаются, что из-за ряда внешних и внутренних причин, 2015 год будет для Грузии сложным. Разделенная в телепространстве на две части страна - плохой признак. Мероприятие на Рике в отличие от мероприятия, прошедшего в филармонии, не имело особой политической нагрузки. А в филармонии было сделано много политических посылов. От представителей прежних властей и их сторонников мы выслушали примирительные, ориентированные на будущее призывы. В самих призывах нет ничего плохого, страна действительно нуждается в ориентированных на будущее шагах. На ваш взгляд, что может означать существование в новогоднюю ночь «двух Грузий» в телевизионном пространстве, политические посылы «националов» из филармонии, ответить на которые власти не вздумали ни в ту же ночь, ни после нее...
- В первую очередь, я хочу воспользоваться вашей популярной рубрикой, гостеприимством и поздравить всех граждан Грузии с наступлением Нового года. Желаю, чтобы они получили в подарок от Деда Мороза здоровье, благо и счастье! Что касается политического начала этого года, я думаю, что замеченное вами отличие является очередным проявлением той общей закономерности, которая не раз замечалась ранее - в политическом плане оппоненты более заряжены, чем власти. Появление конструктивных элементов в риторике оппозиции, отказ от скрежета зубами стоит приветствовать, если только это не простое последствие новогодних настроений. Это покажет время. Честно говоря, после выборов 2012 года я все ждал, что «Нацдвижение» сменит привычный агрессивный стиль, так как он наносил им очень большой ущерб. Если в этом году произойдет такое изменение, мы окажемся на чуть более высоком уровне политической культуры.
- Возможно, мы имеем дело с новой тактикой «Нацдвижения», но в предновогодние дни главный прокурор страны Георгий Бадашвили заявил - «Мы сделаем все, чтобы объявить Саакашвили в розыск по красному циркуляру». А это делает трудно предполагаемым возвращение экс-президента Саакашвили в грузинскую политику. Саакашвили остается лидером «Нацдвижения». Трудно сказать, как будут развиваться процессы в «Нацдвижении», но несмотря на это, не были ли их новогодние посылы признаком того, что «Нацдвижение» хочет остаться мейнстримом и во многих сферах им это удается благодаря неэффективности властей? Вопрос можно поставить и иначе - почему властям не удается самим быть мейнстримом?
- Разумеется, внедрение дипломатичного, неагрессивного стиля в политической культуре не означает, что стороны должны сдавать позиции. В Грузии нужно продолжать процесс восстановления справедливости, в противном случае правящая команда потеряет многих сторонников. Те, кто добивается восстановления справедливости, начнут искать новую политическую силу, которая пообещает им восстановить справедливость, что породит множество сюрпризов.
Что касается политического мейнстрима, власти вроде бы и не пытаются взять это на себя, так как не владеют таким опытом. Ту политическую волну, которая привела «Грузинскую мечту» к власти, в большей степени создала не «Мечта», а само «Нацдвижение». А после смены власти «Мечта» посчитала, что политика заключается в хорошем выполнении задач.
Частично это так, но важен и мейнстрим, который должен поднимать это выполнение задач на поверхность и тянуть за собой людей. Я предполагаю, что правящая команда сейчас осознает это (именно благодаря «националам») и на протяжении времени найдет в себе необходимый ресурс. На протяжении нескольких лет «Нацдвижение» создавало необходимый для «Революции роз» мейнстрим с помощью «Рустави 2» и других СМИ или НПО. Они освоили это, помнят и используют, но малоэффективно, так как люди помнят их пребывание у власти.
- По мнению большинства наблюдателей, для Грузии 2015 год будет довольно тяжелым. На ваш взгляд, перед какими основными вызовами встанут в 2015 году власти, «Нацдвижение», как главный и самый весомый оппонент властей, и остальная внепарламентская оппозиция?
- Перед вызовами встанет вся страна и это касается всех партий. Я согласен с тем, что экономисты прогнозируют сложный 2015 год. Кроме того, крайне тяжелая картина формируется на севере. Если Запад уступит России, осмелевшая Россия по-новому развернется к Украине, Грузии и наложит лапу и на другие страны (например - Казахстан).
Если Запад продолжит вводить санкции, экономический кризис может довести Россию до развала. Для армии, сохраняющей единство, тоже нужны деньги. Что предпримет Россия в таких условиях, сказать сложно. Ее возможный распад - тоже катастрофа, так как бесконтрольная масса 146 миллионов человек опасна для всего мира. Найти среди стольких рисков безрисковое решение Западу будет сложно, а еще сложнее будет его реализовать.
Весь мир ждет новых вызовов от агрессивного ислама, что так или иначе связано и с Грузией. Следовательно, перед Грузией могут быть поставлены оборонительные задачи, а найти в этом направлении крепких партнеров будет нелегко. В этом процессе по-новому может встать вопрос территориальной целостности Грузии и к этому нужно быть готовыми. Естественно, особое значение принимает формирование перед выборами яркого и многообразного политического спектра.
- Факт, что если между политическими силами не будет достигнут консенсус по важнейшим темам, стране будет не только трудно справиться с вызовами времени, но и сохранить равновесие внутри страны. По вашим наблюдениям, есть ли у правительства «Грузинской мечты» ресурс, чтобы в случае активизации внешних или внутренних факторов сохранить равновесие в стране? Под внешними факторами я подразумеваю активизацию со стороны России т.н. «мягкой силы», а под внутренними - пока неизвестные силы, которые захотят максимально дестабилизировать ситуацию в стране. Факт, что желающие действительно есть...
- Основным ресурсом всех политических сил, в том числе и «Грузинской мечты», является поддержка народа. Осталось не так много времени, чтобы правящая команда проанализировала недостатки, которые лишают ее поддержки народа, и предприняла меры. Если этого не произойдет, любая группа, поддерживаемая извне или подстрекаемая изнутри, может повести за собой народ. Что касается дестабилизации, мы прошли столько всего, что я сомневаюсь в том, что люди поведутся на те процессы, в которых увидят элементы дестабилизации.
- Сделанные в конце прошлого года заявления премьер-министра Ираклия Гарибашвили и госминистра Пааты Закареишвили в адрес России свидетельствуют о том, что правительство Грузии проводит в отношении России намного более сбалансированную политику, чем это казалось на первый взгляд. Правда, это не помешало Москве оформить договор с Сухуми и запланировать оформление такого же договора с Цхинвали, что можно назвать завершением аннексии-аншлюса Абхазии и Цхинвальского региона. В ситуации, когда из-за действий России в Украине у президента Путина есть проблема отношений с внешним миром и российская экономика терпит бедствие из-за введенных Западом санкций, на ваш взгляд, на чем могут быть основаны ожидания, что сближение Тбилиси и Москвы может оказаться успешным для Грузии?
- На мой взгляд, ответ вытекает из вашего вопроса. Я предполагаю, что экономические сложности создадут России много таких проблем, которые будут препятствовать ее агрессивной политике. Часто ослабший агрессор теряет охоту к агрессии. На фоне этого с ним можно договориться о мире. Но это лишь одна из версий. Не исключено, что это еще больше разозлит Россию. В любом случае, для нас самой оптимальной кажется мирная политика - она несет меньше всего потерь.
- Как видно, тема отношений Тбилиси с Москвой может оказаться самой спорной и определяющей в политическом процессе. Если вы считаете так же, то какие коррективы может внести актуализация российской темы в грузинскую политику?
- В отношениях Москвы и Тбилиси мы занимаем сложную позицию. Нам нужна Москва для восстановления территориальной целостности, но это для установления отношений этого недостаточно. Нужно выяснить, что мы можем предложить Москве кроме боржоми и вина. Многие считают, что Москву раздражает наша связь с Западом и за счет этих уступок мы можем заполучить благорасположение Москвы. Эта версия не учитывает фактов. Перед нами два примера - Армения и Абхазия. Обе проводят политику Москвы. Чем отвечает Москва? Она присваивает их имущество, суверенитет, пытается ассимилировать их. Россия - страна, в которой Пушкин написал сказку о золотой рыбке - правило этой страны, после исполнения одного желания требовать еще больше, пока не останешься у разбитого корыта. Поэтому выполнять желания этой страны, ожидая при этом благодарность, будет наивностью.
Нужно знать желания Москвы как «ахиллесову пяту» соперника. Сегодня такой «ахиллесовой пятой» России является экономика, которая страдает из-за агрессивного имиджа страны. Думаю, мы можем пригодиться России для исправления этого имиджа - если она поможет Грузии восстановить территориальную целостность, это внесет положительные коррективы в ее имидж и Запад может немного ослабить экономические рычаги. Думаю, кроме того, чтобы позволить им сделать доброе дело, нам больше нечего предложить России. Для попыток в этом направлении потребуются новые политические ресурсы.
Беседовал
Коба Бенделиани
