Заал Анджапаридзе - В «Нацдвижении» должны понимать, что развитие событий по радикальному сценарию для них будет нежелательно

Об актуальных темах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с независимым экспертом Заалом Анджапаридзе.

- 21 марта в Тбилиси пройдет протестная акция «Нацдвижения». Они требуют отставки правительства. Как утверждают организаторы, акция будет многолюдной. Если учитывать заявление министра ВД Гомелаури, можно предположить, что власти не только не собираются мешать оппозиции провести акцию, но и сделают все, чтобы она завершилась без эксцессов. Факт, что перед акцией температура на политической арене резка возросла. Мы видим активность «Нацдвижения» и пассивность властей. Как вы оцениваете их действия в преддверии акции?

- На мой взгляд, власти действуют так как нужно. Они чувствуют ответственность за то, что обязаны обеспечить мирное проведение акции, защитить безопасность участников и пресечь все нежелательные эксцессы, которые могут произойти. В этом плане заявление министра выглядит адекватным.

На акции могут произойти эксцессы, которые вытекают из цели акции - отставка правительства. Эта акция отличается от предыдущих акций «Нацдвижения». Целью прежних акций «националов» была мобилизация общества и тогда акции ограничивались одним днем. Сейчас же объявленной целью «националов» является отставка правительства, чего невозможно добиться за один день. Следовательно, митинг вряд ли ограничится одним днем.

«Нацдвижение» - та политическая сила, которая ради достижения цели готова пойти на все. Исходя из этого, у них может быть несколько сценариев для продолжения перманентных акций. Я не исключаю, что у «националов» есть и деструктивный сценарий развития событий. Я почти уверен, что они уже мобилизовали своих сторонников за пределами страны и радикальные группировки внутри страны. Многое будет зависеть от того, сколько человек придет на акцию, насколько мотивированными они будут в следовании «националам» до конца, если те прибегнут к радикальным методам.

Многое будет зависеть и от действий властей. Они должны обеспечить безопасность участников акции даже в том случае, если некоторые радикальные группы захотят ответить насилием на насильственные действия «националов». Но здесь есть одно большое «но»... Для большей части общества, несмотря на разочарование в действиях властей, «Нацдвижение» по-прежнему остается категорически неприемлемой силой. Если акция перетечет в деструктивное русло и уподобится попытке очередной революции, с большой вероятностью эта часть общества не станет спокойно смотреть на все это. В таком случае я не исключаю серьезное противостояние. Не приведи Господь, но если это случится, то может обойтись «националам» очень дорого. На мой взгляд, в «Нацдвижении» должны понимать, что развитие событий по радикальному сценарию для них будет нежелательно. Возможно, у них сработает инстинкт самосохранения и они не пойдут на такие радикальные шаги, которые навредят им самим.

- Оппозиция обвиняет власть в невыполнении предвыборных обещаний, бездействии, некомпетентности, непотизме и говорит, что руководство страны неадекватно оценивает те вызовы, перед которыми стоит страна. На ваш взгляд, насколько справедливы обвинения оппозиции и насколько адекватны шаги, которые предпринимают власти для того, чтобы страна преодолела эти вызовы?

- Все зависит от того, какую оппозицию вы имеете в виду. Если речь идет о «Нацдвижении», исходя из своих целей они пытаются представить все в сто раз более острее и хуже. Но есть и другая оппозиция, которая достаточно адекватно критикует власть там, где это необходимо. Большая часть их критики, как и «Нацдвижения», в определенной степени справедлива.

Что касается шагов властей. Я думаю, что власти должны предпринять более активные шаги и четко показать обществу, какие именно шаги делаются для исправления ситуации. На мой взгляд, в этом плане информационная политика властей немного хромает.

- Факт, что если общество не преодолеет конфронтацию на политической почве, не оставит в прошлом язык ненависти, то стране будет сложно не только думать и заботиться о развитии, но и сохранять равновесие. На ваш взгляд, что мешает нашему обществу перевести политические процессы в мирное русло? Получается, что недавнее прошлое нас ничему не научило?

- Как видно, наше общество и политический класс плохо извлекли уроки из недавнего прошлого. С другой стороны, тот тяжелый шлейф, который следует за нашим обществом (я имею в виду не только последние 9 лет, но и предыдущий период), проблематика, которая накопилась за это время, не была преодолена. Именно это не позволяет нашему обществу перевести политические процессы в мирное русло. За это одинаково ответственны как общество, так и политический класс. Все это обусловлено низкой политической культурой, которая есть в Грузии и которая пока не достигла уровня, характерного для ведущих европейских стран. Чтобы эта проблема была преодолена, в нашей стране должны осуществляться такие проекты, которые объединят за одним столом людей с разными ценностями и мировоззрением и заставят их задуматься о развитии страны.

- Кроме экономических ошибок, оппозиция указывает властям и на неправильные действия во внешней политике. В частности - Грузия пропала с международных радаров, из-за пассивности официального Тбилиси партнеры Грузии не проявляют активности в отношении России и не упоминают Грузию рядом с Украиной в ходе переговоров с Кремлем. На ваш взгляд, насколько справедливы эти обвинения со стороны оппозиции?

- То, что Грузия пропала с радаров международных отношений, я считаю неправильной оценкой. Это не так. Но следует отметить, что те визиты, которые осуществляются в Грузии из США и Европы, то внимание, которое они нам уделяют, возможно, является не столько заслугой грузинских властей, сколько заинтересованностью этих стран к Грузии и нашему региону. На фоне того, как ведет себя Россия в Украине, они не хотят оставлять Грузию без внимания. Так что Грузия не пропала с радаров.

Другой вопрос - как мы хотим видеть Грузию на этих радарах? Допустим, как страну постоянных конфликтов, как это было при прежних властях. Они практически растопили замороженные конфликты и захотели таким образом привлечь к Грузии внимание Запада. Грузия должна виднеться на радарах как привлекательная для инвестиций, спокойная и стабильная страна. Как видно, этой цели и стандарта мы пока не добились. Но попытки в этом направлении предпринимаются.

Что касается того, почему не проявляет активность Тбилиси в вопросе рассмотрения грузинских проблем в общем контексте с украинскими. Я думаю, что одно дело наше желание, а другое - то, насколько хочет этого Запад.

Запад ведет очень сложные переговоры с Россией и не может решить даже те вопросы, которые для него сейчас приоритетны - я имею в виду украинские проблемы. В такой ситуации добавлять к этому диалогу еще и грузинскую проблематику они вряд ли считают приемлемым.

Но я не исключаю, что грузинские делегации в кулуарах обсуждали это с нашими западными партнерами. Возможно, они предпринимали такие попытки, но что им ответили наши партнеры, мы не знаем. Как видно, грузинские власти избегают раздражения России. Существует и такой фактор. Единство этих факторов приводит к тому, что пока нам не удалось привязать грузинские вопросы к украинской проблематике.

- Пока у нас власти и оппозиция не могут разобраться между собой, Россия практически завершает аннексию наших оккупированных территорий. Хорошо, что Вашингтон и Брюссель не признают т.н. договоры, но Россия продолжает делать свое дело в этих регионах. В фильме «Крым. Путь на Родину» Путин практически признал, что руководил аннексией Крыма, что Кремль, в случае вмешательства США в военную операцию, был готов использовать ядерное оружие. Остается впечатление, что сейчас мяч на стороне Запада. На ваш взгляд, чем ответят Вашингтон и Брюссель на признания Путина?

- Трудно сказать. Наверное, тем, что они могут ужесточить экономические санкции и действовать более консолидированно. Но, как видно, их позиции не приведены к общему знаменателю. Недавно ЕС начал пересмотр документа о «Политике соседства Восточного партнерства». В корректированном и предложенном России документе появились новые детали, которые указывают на то, что часть европейских стран склоняется к тому, чтобы склонить Россию к определенному сотрудничеству. Министр иностранных дел Австрии призвал ЕС прекратить испытывать твердость Украины, Грузии и Молдовы. В Европе достаточно влиятельных политиков, которые считают так же. Поэтому на данном этапе мне трудно прогнозировать, каким может быть ответ на действия Москвы.

- Вернемся к внутренним вопросам. Не стихает обсуждение заявлений депутата Топадзе о НАТО и неправительственных организациях. Его слова о том, что «НАТО не является приоритетом «Грузинской мечты» и «очень многие страны ограничили деятельность неправительственных организаций, и мы должны поступить так же» вызвали немало пересудов. Председатель парламента Давид Усупашвили заявил, что взгляды депутата Топадзе относительно НАТО не отразятся на процессе интеграции страны, но оппозиция продолжает использовать эту тему. Насколько велика вероятность того, что у нас, как в России и некоторых постсоветских странах, будет серьезно ограничена деятельность неправительственных организаций?

- Мой ответ таков - нет, потому что это практически невозможно. Если это случится, Грузия практически поставит крест на своей западной и европейской ориентации. Это исключено. Если это случится, у нас должна произойти смена власти и страной должна руководить пророссийская сила, которая примет такое решение.

Я абсолютно согласен с председателем парламента, который заявил, что заявления одного отдельного депутата не могут повлиять на процесс интеграции Грузии в НАТО. Я бы добавил одно - господину Топадзе следовало быть более предусмотрительным, когда в данной ситуации он делал подобные заявления. Он не может не знать, как вредят такие заявления той коалиции, которую он представляет.

- Споры вызвало и обсуждение упразднения мажоритарной системы в парламенте и органах самоуправления. Все соглашаются, что из-за мажоритарной системы замедлялось формирование полноценных политических партий в Грузии. Каково ваше отношение к этому вопросу?

- Мое мнение немного отличается от того, которое распространено в политических кругах и неправительственном секторе нашей страны. На мой взгляд, мажоритарная система не является единственной причиной отсутствия у нас полноценных партий. Такой подход похож на примитивизацию вопроса, потому что есть множество других причин отсутствия полноценных партий. В таком ключе ситуацию рисуют те партии, кто хочет ввести в парламент больше человек по партийным спискам. Если пересмотреть список тех депутатов, которые попали в этот и предыдущие парламенты по партийным спискам, и ознакомиться с их биографиями и персональными данными, вы увидите, что большинство не заслуживает депутатского мандата.

- Между прочим, среди мажоритарных депутатов тоже много таких, кто не заслуживает депутатского мандата...

- Возможно у мажоритарной системы есть множество недостатков, но при выборе мажоритарного депутата есть реальная конкуренция между кандидатами. Я хочу сказать, что избиратели имеют возможность коммуникации с кандидатами и голосуют за того или иного кандидата. Лично для меня идеальна американская избирательная система. Такой маленькой стране как Грузия не нужно столько партий. Процесс формирования партий должен исходить из общества, а нет так, как это происходит у нас. Так что я против упразднения мажоритарной системы.

Беседовал

Коба Бенделиани