Если серьезно не пересмотреть уже выданные разрешения, столица окажется в тяжелейшем положении

О трагедии 13 июня в Тбилиси и проблемах в сфере строительства в Грузии «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с урбанистом Нико Кахетеладзе.

- Понятно, что сейчас не время искать виновных, но факт, что причиной трагедии в ущелье Вере и на площади Героев является не только стихия. Даже двухчасовой дождь не должен приводить к таким катастрофичным последствиям. На эту тему высказывается много мнений, а что скажете вы?

- Разумеется, это была стихия, тут спорить не о чем. Жаль, что до начала строительства в ущелье Вере не были учтены те факторы, которые сыграли решающую роль во время наводнения. Я имею в виду геологию ущелья, неполноценность проекта, недооценку воздействия на окружающую среду, конструкцию дорог. Ко всему этому отнеслись с пренебрежением и построили все в короткие сроки. Поэтому мы получили то, что получили.

- Вы сказали, что отрасль архитектуры и строительства в Грузии дерегулирована, в стране нет строгих регуляций и перед выдачей каждой лицензии на строительство не проводится серьезное исследование. На ваш взгляд, почему в этой сфере сложилась такая плачевная ситуация?

- Во время прежних властей от регуляций освободили все отрасли. Для того чтобы достичь прогресса в некоторых отраслях, это было возможно, но в архитектуре и строительстве этого делать было нельзя. Любое строительство должно соответствовать нормам. Дерегуляция в строительстве вызвала очень много погрешностей и брака. Вот основная причина. Практически каждый имеет строительную компанию. В большинстве случаев этим компаниям не хватает профессионалов, в финансовом плане они также не способны правильно проводить строительную политику и строить качественно. Поэтому мы находимся в таком состоянии. Если отрасль строительства не будет урегулирована, мы получим еще более плачевные результаты.

- Получается, что мы не знаем, в каком состоянии находятся те объекты, которые были построены в прошлые годы...

- Фактически, это так. Если человек не увидит брак, он не может установить, в каком состоянии то или иное здание. А через несколько лет этот брак обязательно даст о себе знать.

- Трагедия 13-14 июня подняла тему серьезной ответственности не только за дорогу в ущелье Вере, а за любое строительство. Речь идет об ответственности проектировщиков и строителей...

- Очень легко установить, на ком лежит ответственность в данном случае. Если мы увидим проект, то там хорошо видно - кто проектировал, кто одобрил, кто выдал разрешение, кто выполнил работы. При изучении этих материалов мы увидим, что никаких геологических исследований по поводу этого ущелья не проводилось. Даже если мы строим здание площадью 200 кв.м., нужно хорошо изучить геологию места строительства. В данном случае строители ворвались в огромное ущелье. Была вырублена часть леса, дорогу проложила на ненадежном грунте. Многие строительные операции были проведены в условиях незнания геологии ущелья. Такое абсолютно невозможно представить в строительстве.

- Премьер заявил, что если прежние власти допустили ошибки при строительстве, мы должны их исправить, но добавил - «нужно привлечь к ответственности конкретных лиц». На эту тему высказываются разные мнения, но факт, что если мы хотим избежать подобных ошибок в будущем, то нужно активно ставить вопрос ответственности строителей любых объектов. Вы ждете, что власти проявят принципиальность в этом вопросе?

- Это очень прагматичный вопрос. Я уверен, что власти хотят упорядочить ситуацию в сфере строительства. Как будет это соотноситься с политической волей, это другое дело. Повторяю, я уверен, что Ираклий Гарибашвили хочет наладить ситуацию в этой сфере, но насколько им это удастся, я не знаю.

- В эфире «Маэстро» вы заявили, что не существует плана генерального развития, которые есть во всех нормальных городах, будь то столица или маленький городок. Почему у нас нет этого плана?

- Если будет создан план развития города, то потом с него нельзя будет свернуть. Если кто-то захочет построить где-то 30-этажный дом, он не сможет это сделать. В условиях отсутствия плана выдавать разрешение на хаотичное строительство намного легче.

- Известно, что мэрия выдала очень много лицензий на строительство. Насколько велика вероятность того, что после трагедии, пока парламент не ужесточит законодательную базу по этому вопросу, мэрия или центральные власти скорректируют строительную политику и приостановят действие уже выданных лицензий на строительство?

- Я, как специалист этого дела, говорю - власти должны серьезно скорректировать строительную политику. Если серьезно не пересмотреть уже выданные разрешения, столица окажется в тяжелейшем положении. При «националах» было утверждено столько проектов, что если все осуществятся, мы получим в Тбилиси большой базар.

- Саломе Зурабишвили написала на своей странице в Facebook - «Сейчас главное принять решение о том, чтобы в городе ничего не строилось без учета урбанистических, экологических, архитектурных стандартов. Этот закон должен принять парламент или сакребуло». Это отличная идея. Более полезный урок из этой трагедии мы вряд ли извлечем. Так как больше всего строительств проходит в Тбилиси, лучше было бы, если подобный закон, точнее законодательную базу и нормативные акты, касающиеся сферы строительства, ужесточило не сакребуло, а парламент...

- Такую законодательную базу должны подготовить специалисты, чтобы затем ее принял парламент. Так как строительство - отрасль экономики, то подобная группа должна существовать при министерстве экономики. Нужно поработать над нормами и вопросами, связанными со строительствами. У нас ведь давно нет министерства строительства.

Думаю, что подобную законодательную базу нужно создать как можно скорее. Мы должны учесть опыт других стран. Я знаю, что в минэкономики есть группа, которая работала над этим. На каком этапе сейчас их деятельность, я не знаю.

- Уже известно, что за час до трагедии было перекрыто ущелье, но ни одна служба не среагировала на это. Высказывается мнение, что можно было принять превентивные меры, начать эвакуацию людей из ущелья, запретить передвижение по новой дороге. Какая служба сейчас ответственна за быстрое и эффективное реагирование на такие события?

- Возможно, это какая-нибудь служба мэрии, специальное подразделение МВД или служба чрезвычайных ситуаций. Министерство охраны окружающей среды не могло это сделать, оно создает политику в этой сфере, а не реагирует на события.

Беседовал

Коба Бенделиани