Сосо Цискаришвили - Если бы Гарибашвили был свободен от нелегального влияния, между ним и президентом были бы близкие отношения
Об актуальных вопросах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с президентом Клуба независимых экспертов Сосо Цискаришвили.
- Более двух недель Грузия борется с последствиями стихии 13-14 июня. На эту тему было многое написано и сказано. Понятно, что властям предстоит очень много работы. Как вы оцениваете действия властей в трагические дни и последующий период?
- Очень тяжелые дни пережила не только наша столица, но и вся страна. Мы увидели огромную солидарность, но, к сожалению, это не коснулось политиков. На фоне этого меня утешали действия молодых волонтеров, которых мы восприняли как луч света в темном царстве. Разумеется, можно искать какую-то несогласованность в действиях разных структур, но то, что удалось властям за эти две недели, нужно оценить. Нельзя ждать успеха от структуры, которая постоянно критикуется. Поэтому, я думаю, нужно сдерживать эмоции. На несколько минут нужно поставить себя на место премьера, министра внутренних дел и мэра города, быть искренними с самими собой - что бы смогли сделать мы на их месте. Поэтому я благодарен всем, кто день и ночь работал, чтобы наши соотечественники легче перенесли те невзгоды, которые на них обрушились.
- Премьер-министр Ираклий Гарибашвили в интервью газете «Асавал-дасавали» заявил, что памятник Давиду Агмашенебели нужно вернуть в центр Тбилиси. Это заявление вызвало такую волну недовольства среди сторонников прежних и нынешних властей, что если бы великий царь присутствовал при этом, он бы очень удивился. Как вы оцениваете это заявление премьера?
- К счастью, среди нас есть автор памятника Мераб Бердзенишвили, поэтому нельзя вести подобные разговоры за его спиной, не учитывая его мнения. На мой взгляд, в свое время было преступлением решение перенести этот памятник из центра города без спроса автора. Чем больше преступлений исправят власти, тем чаще будет упоминаться эта политическая сила в положительном контексте.
- Часть общества связывает актуализацию этого вопроса с тем, что новые власти не смогли разработать свой почерк в политике, экономике и культуре, поэтому чувствительными темами пытаются реагировать на недовольство общества. Возвращения памятника Давиду Агмашенебели - легко решаемый вопрос. Каков будет ваш ответ на подобное мнение в обществе?
- Неудивительно, что власти стремятся доставить удовольствие обществу. Непонятно то, что почти три года власти вели себя неприемлемо для своих потенциальных избирателей. Как говорится - лучше поздно, чем никогда. Я очень надеюсь, что возвращение великого царя в столицу будет точкой отсчета восстановления справедливости.
- Тбилисскому аэропорту присвоено имя Шота Руставели. Этот вопрос уже обсудили в муниципальном собрании столицы, но как и по многим другим вопросам, здесь также не обошлось без разногласий. Как вы относитесь к этому решению?
- Я не думал об этом, следовательно, не участвовал в дискуссии, но я не против! Нельзя, чтобы человек считал свое мнение самым умным по любому вопросу. Такая инициатива возникла в системе, которая уполномочена решать этот вопрос. Они обсудили его и приняли решение. Давайте не искать теперь недостатки у Шота Руставели и принижать значимость его поэмы.
- Премьер призвал президента объяснить обществу, почему были потрачены 26 миллионов на ремонт здания на Атонели, в котором предполагалось разместить администрацию президента. Все думали, что эта тема уже исчерпана...
- Населению непонятно, почему стоя перед множеством вызовов группа представителей властей так упорно пытается сделать темой обсуждения вопрос резиденции. Налицо беспокойство премьера по поводу того, что здание на Атонели, ремонт которого обошелся в 26 млн лари, никому продать не удалось. Для меня это дворец Григола Орбелиани, которому нужно присвоить статус памятника культурного наследия. Нужно прекратить разговоры о его продаже. Хорошо, что улица Володарского теперь названа именем Атонели, это было логичным, но непонятно, почему это здание не называют дворцом Григола Орбелиани. Мы должны помнить владельца этого дворца и его заслуги на Кавказе. Кроме этого, когда не продается 26-миллионное здание, даже если президент уйдет из 600-миллионного здания, что мы с ним будем делать? Может быть, у кого-то есть тайное желание относительно этого здания. Если кто-то строит какие-то планы, которые заслуживают положительной оценки, пусть скажут нам и мы попытаемся убедить президента покинуть нынешнее здание резиденции. Когда у стоящего над городом президентского дворца нет никакой перспективы, разговоры на эту тему выглядят странно. Эта резиденция не раз выполнила свою функцию и поддержала имидж нашей страны перед иностранными гостями. Как видно, это неприемлемо и для премьера. Я подозреваю, что если бы Гарибашвили был свободен от нелегального влияния, между ним и президентом были бы близкие отношения и они были бы соратниками.
- Недавнее решение властей США о легализации однополых браков на территории страны вызвало в Грузии большой резонанс. Как оказалось, США являются 24-й страной в мире, которая приняла подобный закон. На эту тему премьер-министр заявил - «Я сделаю все, чтобы в конституции была сделана запись о том, что брак и семья - это единство женщины и мужчины». Как поясняют депутаты и министр юстиции Тея Цулукиани, «в гражданском законодательстве черным по белому написано, что в Грузии семья - это единство женщины и мужчины». Другие эксперты считают, что сделать в конституции подобную запись просто невозможно. Складывается впечатление, что этот вопрос носит политический характер. На ваш взгляд, какой может быть оптимальная, политически уравновешенная реакция грузинского государства и общества на случившееся в США?
- Когда мы говорим о том, что США - 24-ая страна, легализовавшая однополые браки, не стоит забывать о том, что на Земле более 200 стран. Естественно, заранее говорить о чем-то можно, но такого заявления от премьера я не ждал. Не потому, что я не разделяю его позицию, а потому, что считаю эти слова неподходящими для премьера. Он сказал, что сделает все для появления такой записи в конституции. Он мог выразить все это в виде инициативы о проведении референдума на эту тему. Результаты референдума спрогнозировать довольно несложно. Это бы убедило наших партнеров в том, что у населения США и Грузии разные подходы к тем или иным ценностям. Это не запрещено при партнерстве или сотрудничестве. Мы должны говорить то, что у нас на душе. Но решение одного человека никогда не было надежным ни для населения страны, ни для наших зарубежных партнеров. Мы должны попытаться избавить обсуждение этого вопроса от истеричного фона. С помощью легких возможностей мы должны отделить друг от друга понятия регистрированной и нерегистрированной семьи. Главное, вести себя спокойно, потому что в обществе не должно быть ни одного притесненного человека - большинство с этим не спорит. К сожалению, так считают не все. Дискриминация недопустима, но это не означает, что по отношению ко всем ценностям нужно применять этот подход. У всех людей есть право сделать шаг и право не одобрить этот шаг. Но неодобрение не должно выражаться открыто и агрессивно. Каким будет пояснение семьи - это одно дело, но я считаю нарушением прав человека, если ребенка усыновит однополая пара. В тех 24 странах, где узаконены однополые браки, не должны надеяться на то, что рожденные в Грузии дети будут усыновлены на их территории.
- Пока не продались билеты на финал Суперкубка УЕФА, почти половина страны стоит в очереди. О неполадках в работе Biletebi.ge сказано многое, но обидно то, что Грузия не смогла без проблем начать продажу билетов цивилизованным методом в назначенное время. С чем вы связываете случившееся?
- Мне жаль, что эта проблема еще не решилась. Каким будет настрой людей, которые всю ночью просидели за компьютером, а потом оказалось, что в очереди перед ними 27-28 тысяч болельщиков. Но параллельно выпадали такие номера, чья очередь уже наступила. Давайте оценим это очень мягко и скажем, что это рядовая грузинская оплошность. Мне стыдно перед моими испанскими друзьями, которые безуспешно пытались посмотреть эту игру в Грузии.
- Ожидаемый дефолт в Греции, разногласия между Афинами и ЕС, политический флирт Москвы и Афин и вопрос референдума в Греции остаются актуальными темами европейской политики. На ваш взгляд, как будут развиваться события в Греции и как это отразится на европейской политике и Грузии?
- Ультралевый руководитель Греции предложил своему населению провести референдум на очень болезненную тему. Уже известно, что референдум в Греции пройдет 5 июля. На этом референдуме решится, согласно ли население страны с предложением европейских финансовых кругов или они продолжат активно сопротивляться предложениям из Европы. Поверьте мне, что населению Греции намного сложнее ответить на этот вопрос, чем населению Грузии - на вопрос об однополых браках. Поэтому, когда мы выбираем власти, нам нужно больше задуматься и глубже оценить их способности. Поэтому греческие власти не делают никаких прогнозов относительно результатов референдума. Но свою позицию они выражают ясно и открыто. Они придерживаются той позиции, которая оставила наших сограждан, уехавших в Грецию на заработки, в абсолютно незавидном положении.
- Власти представили проект изменения госбюджета на 2015 год. По оценке депутата Зураба Джапаридзе, правительство по-прежнему не признает проблемы в экономике, отказалось от «затягивания ремней», быстрым темпом растет внешний долг и мы стоим на пути Греции, потому что лари не укрепляется и проблемы углубляются. Как вы оцениваете этот проект и может ли экономика Грузии разделить судьбу греческой экономики?
- На мой взгляд, грузинский бюджет по своей гибкости был бы одним из призеров в этом виде спорта. Он напоминает тесто для хачапури: где надавишь - там прогибается, откуда потянешь - там увеличивается. Но в итоге примет ли он форму хачапури, никто не знает. Количество вызовов перед страной очень велико и в нашей финансовой ситуации изменения в бюджет вносятся чаще, чем это обычно бывает в других странах. Несмотря на это, не стоит осуждать авторов нового проекта, потому что и им нужна поддержка. Министерства финансов и экономики всегда готовы к дискуссиям и консультациям. Если у кого-то есть лучшие взгляды, то их выслушивают. Единственное, что любая рекомендация правительству должна быть свободна от собственных политических амбиций.
Беседовал
Коба Бенделиани
