В Москве неправильно понимают посылы из Вашингтона

О важности и результатах визита премьера Японии в Москву в условиях экономических санкций, введенных Западом против России, о ситуации в России, об особенностях политики Кремля в отношении Украины и Грузии «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с российским политологом, кандидатом политических наук Иваном Преображенским.

- Несколько дней назад в Москве с визитом находился премьер-министр Японии. Каковы результаты этого визита?

- Визит премьера Японии в Москву не привел к важным и ощутимым результатам. Со стороны Токио он явно носил демонстративный характер. Можно сказать, что отношение Москвы к этому визиту также было демонстративным. Главным событием была подготовка этого визита, а не сам визит. В рамках этого визита была прощупана почва для решения проблемы Курильских островов. Были попытки договориться с японской стороной об осуществлении инвестиций в России. С учетом того, что Россия находится под экономическими санкциями западных стран и редкий западный лидер приезжает в Москву, визит премьера Японии был важен для Кремля.

Кроме вопроса Курильских островов, решение которого было невозможным в этом формате, все важные для Кремля позиции были выполнены. Я имею в виду то, что визит состоялся. Япония продемонстрировала Китаю, что несмотря на санкции, которые действуют против России, у Токио довольно тесные отношения с Москвой. Это было очень важно для Японии, так как они хотят, чтобы в этом регионе не нарушался баланс между Китаем и Японией. Речь идет о Японском море и конфликтных территориях. Япония показала Пекину и Вашингтону, что готова экономически активно помочь России и Москва может рассчитывать на Токио.

- Насколько я помню, сначала планировался визит президента Путина в Токио. На ваш взгляд, почему в итоге было решено привезти японскую делегацию в Москву? В ситуации, когда Россия практически находится в изоляции, приезд Путина в Токио продемонстрировал бы обратное...

- Японцы посчитали, что с учетом их отношений с США для них менее проблематичным будет приезд в Москву, чем прием Путина в Токио. Сначала назывались разные технические проблемы, но в итоге оказалось, что Япония не готова принимать российского лидера в Токио, пока с России не будут сняты санкции. Но уже известно, что США и другие союзники Японии пока не планируют рассматривать этот вопрос. Как видно, до тех пор Япония решила проводить такую политику в отношении партнеров.

- Несмотря на то, что введенные против России экономические санкции отрицательно влияют на экономику России, Кремль не собирается вносить коррективы в свою международную политику. Недавно Кадыров заявил, что сейчас в Донбассе нет ни одного чеченского боевика. Естественно, что без ведома Кремля он такое заявление бы не сделал. В Москве часто говорят, что Путин «сдал Донбасс Киеву», но ничего подобного пока не происходит. Как вы охарактеризуете политику Кремля как в отношении Донбасса, так и всей Украины?

- На мой взгляд, российская политика в отношении Донбасса переформатируется. Как видно, решения принимает та часть кремлевской администрации, которая поддерживает давление на Украину экономическими и политическими методами, а не военным путем. Поэтому реализуются такие бессмысленные идеи как создание в Москве правительства Украины в отставке и «Комитета по спасению Украины» под руководством бывшего премьера Украины Николая Азарова. Параллельно в Киеве заявления сделали те силы, которые хотят сотрудничества с Россией. Становится все более очевидно, что те российские силы, которые хотят урегулировать отношения с Украиной, отказываются от решения проблемы силовым путем. Между прочим, на российских телеканалах запретили появляться русским радикалам, в том числе и либералам. Взят курс на некоторое смягчение. Это произошло после того как была достигнута договоренность о снятии санкций США с Ирана. Как видно, в Москве посчитали, что это был сигнал о том, что Вашингтон и Москва могут договориться и по другим вопросам.

- По словам известного российского политолога Лилии Шевцовой, на самом деле «между Вашингтоном и Москвой не было никакой сделки». Кроме того, она считает, что Москва надеется на то, что Украина испытает экономические трудности раньше, чем Россия, и Киев, как гнилое яблоко, прикатится к ногам Москвы. Приблизительно такой сценарий рисуют в Кремле. Вы тоже так считаете?

- Это похоже на правду. В Кремле многие считают, что в первую очередь Европе, а затем и США надоест поддерживать Украину, потому что это обходится им очень дорого, и в конце концов сам Запад предложит России разобраться с этим вопросом. Факт, что в Кремле питают такие надежды. Что касается сделки с США. Насколько я понимаю, ситуация такова - есть конкретные договоренности об Иране, но нет всесторонних соглашений, как это утверждают российские СМИ, якобы произошел обмен Украины на Сирию и Иран. Я думаю, ничего подобного не было. В Москве неправильно понимают посылы из Вашингтона. Это происходит потому, что в Кремле имеют конспирологическое представление о международной политике. Факт, что стороны говорят на разных языках. Там, где американцы считают, что за столом переговоров была сказана ничего не значащая фраза, в Москве считают, что Кремль может связывать с этой фразой большие надежды. Параллельно этому происходит другое. Так как в Кремле считают, что достигнут какой-то консенсус, сейчас необходимо оформить эти позиции, поэтому Кремль действует соответствующим образом.

- Факт, что Минск-1 и Минск-2 провалились, а подготовка к Минску-3 уже началась. Как видно, сейчас все надежды связываются именно с Минском-3...

- Наверное, это так, но нужно дождаться и посмотреть, как будет вестись совместная борьба с «Исламским государством». Россия уже заявила, что готова создать некую коалицию с Ираком и Сирией для борьбы с «Исламским государством». В Кремле сейчас чувствуется больше раздраженности и недоверия к Вашингтону, так как выясняется, что американцы придерживаются абсолютно другой позиции по иранскому вопросу. Выясняется, что, договариваясь по Ирану, Вашингтон не имел в виду соглашения по каким-нибудь другим вопросам. В такой ситуации неизбежно охлаждение отношений между сторонами, а затем и резкое ухудшение - что вызовет осложнение ситуации в Украине.

- В свою очередь, у Киева тоже есть ресурс для некоторых шагов против России. Состоялся конгресс крымских татар. Их лидер Мустафа Джемилев потребовал остановить аннексию Крыма. Президент Турции Эрдоган встретился в Анкаре с лидерами крымских татар. Как видно, большая игра продолжается...

- Дело в том, что произошли серьезные перемены в турецко-российских отношениях. Если раньше Турция играла на стороне России, т.е. не замечала того, что происходило в Крыму, сейчас руководство Турции серьезно поменяло свою позицию. Это произошло после того, как между Анкарой и Москвой не удалось достичь согласия по экономическим проектам. В первую очередь это касается газопровода. Провести переговоры по этому вопросу не удается, следовательно, эта тема на данном этапе закрыта. Это связано с тем, что Россия в свойственном ей строгом стиле защитила Армению в связи с 100-летней годовщиной геноцида армян, что вызвало раздражение Турции. После этого российско-турецкие отношения портились шаг за шагом, большие экономические проекты отошли на второй план. Это отразилось на амбициях лидеров обеих стран. Сейчас для Москвы возможностью наладить отношения с Анкарой является анонсированная встреча Путина с Эрдоганом, на которой Кремль надеется кардинально развернуть ситуацию в свою пользу. Дата встречи пока не уточнена, но уже известно, что эта встреча состоится до конца лета.

- До звонка вам я ознакомился на одном российском сайте с интересным материалом - интервью с известным британским поэтом, славистом и переводчиком Робертом Чандлером. По его словам, «сейчас в России царит какой-то особенный постмодернистский фашизм». Подобные сравнения делают и российские эксперты. Но, по их наблюдениям, хоть Путин и уподобляется Сталину, Россия сейчас больше становится похожей на СССР 30-х годов, пока в стране еще не начались большие репрессии. По вашим наблюдениям, насколько основательны такие оценки ситуации в России?

- Я бы не использовал такие термины для оценки ситуации в России, но очевидно, что подобие связано с массовой истерией в обществе. Большая часть общества поддерживает власть, ставит для себя максималистские цели, найден и тот иностранец, который объявлен врагом - это США. Но говорить, что российское общество - это фашистское общество, было бы преувеличением. Возможно, речь идет об имитации постмодернистского фашизма, чем он больше похож на итальянский фашизм, чем на немецкий национал-социализм. Сегодняшние власти России очень похожи на фашизм Муссолини. Об этом свидетельствуют декларируемые Кремлем ценности, покорение маленьких территорий, которое выдается за большой успех, поддержка населения, слабая экономическая политика. С точки зрения экономического анализа сегодняшняя Россия больше похожа на Италию Муссолини. Из-за того, что в стране не проводится общественных дискуссий, трудно говорить о том, каков реально настрой общества. Если еще год назад довольно активно проводились общественные дискуссии, в ходе которых можно было определить, какая часть населения поддерживала присоединение Крыма, сколько человек поддерживало президента Путина, то сейчас многие вопросы даже не обсуждаются.

- Несмотря на то, что из-за санкций Запада и тупикового положения в Украине Россия сейчас находится в незавидной ситуации, Кремль проводит некоторую политику и в отношении Грузии. Возможно, ее контуры нечетко видны в публичном пространстве, но факт, что Москва находит время и для Грузии. Как вы охарактеризуете политики Кремля в отношении Грузии?

- Насколько я понимаю, сейчас в отношении Грузии Кремль ждет того, как в Грузии завершится борьба за власть - т.е. ждет результатов ближайших парламентских выборов. Если сегодняшние власти не смогут победить на выборах, в политике Москвы по отношению к Тбилиси произойдут серьезные изменения. До тех пор, на мой взгляд, Кремль поставил на паузу свою политику в Грузии. Несмотря на это, отношения налаживаются в торговой и экономической сферах. Думаю, что кроме официальных контактов есть и неформальные связи. На каком уровне - я сказать не могу. Думаю, что Россия не предпримет никаких активных действий в грузинском направлении, пока не станет ясно то, как пойдет политический процесс в самой Грузии. Несмотря на это, периодически будет появляться информационный повод поговорить о Грузии, но в основном это будет касаться установки пограничных столбов в Южной Осетии. Но я повторяю: Кремль не пойдет на активные шаги в отношении Грузии. Эта позиция Кремля связана с тем, что у Грузии нет никакой перспективы договориться с НАТО и ЕС об интеграции страны в эти структуры. Сейчас не обсуждается ни безвизовый режим между Грузией и ЕС, ни углубление отношений между Грузией и НАТО. На мой взгляд, в Кремле считают, что сейчас можно сконцентрироваться на других, более проблематичных вопросах и просто наблюдать за событиями в Грузии, но параллельно поддерживать в Грузии тех политиков, кого Кремль считает более приемлемыми для России.

- 2016 год будет интересным и для России в том плане, что в стране должны пройти выборы в Госдуму. Насколько велика вероятность того, что на выборах в 2016 году конфигурация и баланс между политическими силами в Госдуме изменится?

- Да, в 2016 году парламентские выборы пройдут и у нас. Ситуация в Госдуме изменится, но лишь незначительно. Наверное, появится фракция еще более радикальных партий. Возможно, такая роль будет отдана партии Рогозина «Родина», которая связана с военно-промышленным комплексом. Я не думаю, что баланс сил будет нарушен. Я на 100% уверен, что в Госдуму не впустят либеральную оппозицию. Возможно, от одномандатных округов в Госдуму попадут 1-2 либерала. Как бы не было, реально в России ничего не изменится, так как решения принимаются в Кремле, а не в Думе. Все в России зависит от того, какую политику захочет проводить Кремль.

Беседовал

Коба Бенделиани