Рамаз Сакварелидзе - Попытки объяснить процессы в медиа только политикой выглядят очень смешно

Об актуальных темах внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с психологом и политологом Рамазом Сакварелидзе.

- Первый же день нового политического сезона начался с перестановок в правительстве. Премьер Гарибашвили назначил министром иностранных дел Георгия Квирикашвили, а министром экономики - Дмитрия Кумсишвили. Он также поручил вице-премьеру и министру иностранных дел Георгию Квирикашвили решить вопрос с трудоустройством бывшего руководителя МИД Тамар Беручашвили. Что могут означать очередные кадровые перестановки и как вы оцениваете изменения в составе правительства?

- Когда начинается предвыборный марафон, все обычно связывается с выборами, но в данном случае свою роль могут играть и другие факторы. Я не думаю, что причиной этих перестановок были общественные рейтинги, поэтому я бы не стал связывать это только с выборами. Я не исключаю, что политическая задача, которую ставят власти перед МИД, больше склонилась к налаживанию экономических связей, особенно после активизации Азии, и эта задача потребовала большей компетенции министра иностранных дел в экономических вопросах страны.

- На «Имеди» закрылись передачи Инги Григолия. Она обвинила в этом экс-премьера Иванишвили и указала на владельцев «Имеди», «которые выполнили поручение экс-премьера». Это странно совпало с распространенной информацией о закрытии ток-шоу на Общественном вещателе, которая пока не подтверждается. Сейчас на эту тему много спорят - было ли закрытие двух ток-шоу на «Имеди» инициативой властей и вмешивается ли грубо власть в редакционную политику грузинских телеканалов, а если вмешивается, то с какой целью. На ваш взгляд, насколько основательны оценки Инги Григолия и как вы оцениваете разъяснения, сделанные самой телекомпанией?

- Исчезла почти любая профессиональная критика. Если бы существовала телевизионная критика, мы бы рассматривали ее оценку в качестве одной из причин и не связывали бы все журналистские процессы только с политикой. Я помню Ингу Григолия еще с тех времен, когда она вела уличные репортажи. С тех пор она очень выросла. Нельзя не уважать человека, у которого есть такой потенциал для профессионального роста. Если бы существовала телевизионная критика, думаю, критики также сказали бы, что такой разнообразный журналист как Инга слишком долго задержалась на громких шоу. Наверное, причиной задержки являются рейтинги - противостояние привлекает людей еще со времен гладиаторских боев, но от журналиста тебе хочется получить еще что-то кроме противостояния. Раньше у Инги были и передачи другого формата, где в ходе одночасового интервью с одним респондентом она раскрывала множество сторон вопроса. Инга Григолия отлично умеет это. Я считаю, что прежний «аналитик» Григолия была для грузинского телевидения более интересным явлением, чем Григолия, подбадривающая гладиаторов. Вслед за ней эту роль легко освоили и другие. Поэтому я не исключаю, что редакции, в которую входят профессионалы, исходя из журналистского вкуса появилось желание изменить это шоу. Я также не исключаю, что Григолия вернется на «Имеди», но с передачей другого формата, более камерной, где ее работа будет более впечатляющей. Теперь о политических причинах. Если все ожидаемые изменения рассматривать вместе, мы наверно вновь придем к политике. Передачи Григолия, Мишвеладзе или Гамзардия не создавали дискомфорт властям, но эти передачи планируется изменить. Попытки объяснить процессы в медиа только политикой выглядят очень смешно.

- Если телекомпания планировала это, то нужно было принять решение не перед новым сезоном, а раньше. Трудно представить, что власти, которые вот уже третий год не могут начать проводить такую информационную политику, которая позволяла бы им диктовать повестку дня медиа и внутренней политики страны, активно вмешались в редакционную политику частной компании. Но с другой стороны именно это могло быть причиной и поводом решения о закрытии ток-шоу... В то время как власти внедряют в стране довольно высокий уровень плюрализма, подобный шаг выглядит непонятным и невыгодным. Если за всем этим все же стоят власти, тогда, как видно, они забыли, что прежние власти погубило именно желание полностью контролировать телевизионное пространство, закрытие телеканалов и ток-шоу...

- Я не понимаю эту формулу сравнения с предыдущими властями. Сразу после прихода к власти правящая партия, на мой взгляд - абсолютно неоправданно, отказалась от «Девятого канала». С тех пор ни об одном телеканале нельзя сказать, что тот заботиться о доставлении удовольствия властям. На этом фоне я не вижу процесса, который позволил бы сравнить нынешние и предыдущие власти в плане свободы СМИ. Если самоцелью является обвинение в адрес властей, то бить тревогу можно по многим другим поводам. После ложной тревоги обесценивается сам смысл тревоги.

- Новый политический сезон открылся так, что мы даже не заметили закрытия старого. Политические процессы развиваются так быстро, что уже можно предсказать жаркую политическую осень. На ваш взгляд, в какой «спортивной форме» встречают новый политический сезон власти, «Нацдвижение», а также парламентская и внепарламентская оппозиция?

- Думаю, в хорошей «спортивной форме» не находится ни одна партия. Правящей команде плохую услугу оказывает невнимание к PR и множество невыполненных обещаний. Против «Нацдвижения» работает их прошлое и то, что они не извлекли из него уроки. Внепарламентской оппозиции мешает то, что к кому-то население привыкло как к оппозиции, а с кем-то оно и вообще не знакомо. Поэтому я не жду «горячих распрей», у нас будет проблема с чрезмерной прохладой. Трудно будет привести избирателей на участки. Из-за этого жарко может стать потом, так как самой организованной партией является «Нацдвижение», а на фоне пассивности других у них может оказаться больше депутатских мандатов, чем есть сейчас. Таким образом, «собака» будущих выборов зарыта в пассивности избирателей.

- По наблюдению вашего коллеги и философа Зазы Шатиришвили, на грузинском политическом поле нет ни одной доминантной политической силы. Во всех странах политический процесс имеет свои особенности, каковы они в Грузии?

- Я бы добавил к словам Зазы еще одну старую причину: уже давно грузинские политические партии так уподобились друг другу, что, прочитав программу, невозможно определить, какая это партия. Партии не заботятся о своем имидже ни в вопросе программ (все программы пишут одни и те же эксперты), ни в вопросе кадров (партия критиковала противника за криминальные кадры, а сегодня сама принимает их в свои ряды). Таким образом, на мой взгляд, особенность наших политических процессов заключается в отсутствии особенностей.

- Ваш другой коллега Вахтанг Дзабирадзе считает, что «на выборах 2016 года у всех политических сил будут почти одинаковые рейтинги». Что может быть причиной этого - не то ли, что почти за 25 лет независимости почти ни один общественный слой, кроме малочисленных групп людей, ни пользовался благами свободного рынка, свободных СМИ, свободной судебной системы. Более того, у нас не сформировалась такая политическая и социальная система, которая в лучшем случае показала бы народу преимущества европейской модели развития и развеяла бы ностальгию по СССР. И еще, не означает ли такая ситуация то, что большая часть нашего общества осознанно или неосознанно находится в поиске лучшей политической и социальной системы?

- Я согласен с Вахтангом относительно равенства сил перед парламентскими выборами. Я тоже не думаю, что партии покажут сильно отличающиеся результаты, если не подействует тот фактор пассивности, о котором я говорил - когда все спят, побеждает проснувшийся, мобилизованный человек, пусть даже он был самым слабым. Что касается поисков, я согласен, что общество ищет систему. Ни дай Бог, чтобы это было иначе.

- Не может ли быть причиной этого и то, что часто у властей нет четких и однозначных посылов о важнейших внешних и внутренних вызовах?

- Политика объединяет много людей, поэтому для получения информации собственных глаз и ушей недостаточно, необходимы средства массовой информации. На фоне этого для каждого человека в стране происходит то, о чем говорят СМИ. Сегодня у общества складывается впечатление, что у властей нет ответов на вызовы. Это реальность или впечатление, созданное благодаря неправильному использованию СМИ? В критический момент общественность будет руководствоваться впечатлением.

- Министр обороны Тина Хидашели дала газете «Резонанси» большое и интересное интервью. По ее словам, «грузинские власти не совершают ни одного шага без консультации с партнерами. Более того, термин «остановим Россию» все больше распространяется в международном политическом дискурсе. Всего полгода назад ситуация была иной». Несмотря на это, в отношении России четкие посылы от официального Тбилиси можно услышать очень редко. На ваш взгляд, почему? Не потому ли, что в правительстве «Грузинской мечты» есть явный недостаток таких политиков как Хидашели?

- Таких политиков как Хидашели, которые могли бы на таком уровне проанализировать ситуацию без использования шаблонных фраз, нечасто можно было встретить и в других правительствах. В ее интервью относительно остроты позиции Грузии отмечается, что наша страна не совершает шагов без консультаций с партнерами. Таким образом, редкость четких посылов Грузии является результатом этих консультаций. Наши партнеры на фоне Украины только сейчас приходят к тому выводу, что Россию нужно остановить. Даже этот вывод у них окончательно не сформулирован. В такой ситуации открытие грузинского фронта им ничем не поможет, только может лишь добавить сложностей. Мы ведь видим, с какой осторожностью сжимает экономическими клещами Запад Россию. У этой осторожности есть свои причины - Россия опасная страна. Осторожность с Россией у нас считается почти позором, последствия чего мы не раз расхлебывали. Запад, как видно, имеет в отношении России другую, отличающуюся от грузинской, стратегию.

- Совсем скоро до парламентских выборов 2016 года останется всего лишь год. С учетом всех тех данностей, о которых мы уже побеседовали, как могут развиваться политические процессы осенью 2015 года и на протяжении всего предвыборного периода?

- Перед выборами каждая партия пытается оказаться в центре общественного внимания и совершает неожиданные шаги. Предположительно, сюрпризы будут и сейчас, особенно от правящей партии, потому что у нее есть возможность для этого. Обсуждать другие детали я затрудняюсь.

Беседовал

Коба Бенделиани