Александр Твалчрелидзе - Если до февраля 2016 года правительство справится с непонятными действиями Национального банка и вернет их в реальные рамки, то все наладится
Об актуальных вопросах внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с экспертом по экономическим вопросам, академиком Академии Естественных Наук Александром Твалчрелидзе.
- Так как одной из самых обсуждаемых тем является цена приема винограда, наверное, было бы лучше начать разговор с этой темы. В бунте виноградарей в Кахетии власти обвиняют «националов», а те - наоборот. Как заявил премьер Гарибашвили, как и в прошлом году, сумма субсидии на белый виноград будет 35 тетри, а на красный виноград - 15 тетри. Факт, что цена на виноград в Кахетии давно стала меркой отношения властей и средством бесспорной победы на выборах. Власти пытаются объяснить людям суть проблемы, но очевидно, что это им не удается. Властям не удается действовать эффективно и убедить не «20-30 бездельников», а довольно большое число виноградарей, а также доказать, что они не лгут...
- Уже по традиции властям не удается объяснить населению довольно справедливую позицию - отсутствие пиара является неисправимым недостатком властей. Относительно сбора урожая следует отметить несколько обстоятельств. Первое - в отличие от «националов», которые вынуждали крестьян сдавать виноград по низкой цене, нынешнее правительство соучаствует в закупке винограда в том же размере, что и в прошлом году. Но если покупательская способность нынешних 35 или 15 тетри отличается от аналогичного показателя за прошлый год, что является «достижением» нашего центрального банка. Поэтому такое софинансирование население считает недостаточным. Очень трудно однозначно выделить правых и виноватых. Цена на виноград должна стать предметом переговоров между виноградарями и правительством, причем как можно быстрее. А вообще, до каких пор правительство должно субсидировать сбор винограда? С экономической точки зрения ведь это пустая трата денег - правительство позволяет виноградарям не упасть за черту крайней бедности, но эти субсидируемые деньги не тратятся не на улучшение инфраструктуры, ни на увеличение урожайности виноградника. В принципе, это помощь для преодоления бедности. Единственным выходом из этой тупиковой ситуации было бы учреждение сырьевой биржи, в данном случае - виноградной, и принятие закона о том, что все оптовые закупки с использованием современных финансовых инструментов (хеджинг, фьючерсные контракты, опционы и др.) должны происходить только на такой бирже.
- Власти обвиняют «националов» в подготовке народного бунта. Такое впечатление действительно складывается. Трудно сказать, состоится ли бунт, но факт, что «националам» с переменным успехом удается выносить в публичное пространство проблемы разных недовольных слоев и дискредитировать власть. Насколько велика вероятность того, что осенью мы станем свидетелями социального бунта, вызванного экономическими проблемами? Предусловиями этого является увеличенный тариф на электроэнергию, беспрецедентное обесценивание лари и подорожание потребительской корзины...
- Я не верю в реальный бунт - у «националов» нет для этого ни административного, ни организационного ресурса, ни значительной поддержки среди общества. Будут крики и вопли, возможно, немного драки, но это ни к чему не приведет. Но есть и другая реальность - большая часть населения, которая не пойдет за «националами», все же остается недовольной действиями, а точнее - бездействием правительства. Результат этого недовольства, на мой взгляд, мы увидим не этой осенью, а следующей - когда избиратели придут к избирательным урнам. Мы уже привыкли, что на выборах можно менять власть. Поэтому я надеюсь, что большая часть населения выучила этот урок и знает, что Vox populi, vox Dei («голос народа — голос Бога»).
- «Нацдвижение» обвиняет власть в преследовании политических оппонентов и преподносит ситуацию так, якобы интересы виноградарей защищает именно их партия. Но все хорошо помнят, что при их правлении в Кахетии за килограмм винограда не платили больше 35-50 тетри. Более того, прежние власти не только не помогали этой отрасли должным образом, но и предлагали крестьянам 2 тысячи лари за уничтожение виноградника. Одно время эта кампания была довольно масштабной. Сейчас уже никто не вспоминает, что в прошлом году кахетинские виноградари получили 170 млн лари. После обретения независимости в Грузии четыре раза сменилась власть, но проблема может быть и в том, что ни одна из них не имела долгосрочной программы и стратегии, связанной с развитием виноградарства, и, как видно, этого нет и сейчас?
- Мне уже режут слух термин «политическое преследование». О реальном политическом преследовании можете спросить у Сулхана Молашвили и Давида Мирцхулава. А тем, кто смеет говорить о политическом преследовании, я бы напомнил, как они аплодировали внедрению принципа нулевой толерантности. О путях решения проблемы виноградарей я уже ответил вам ранее.
- В ситуации, когда в любой момент Россия может ввести частичное или полное эмбарго против грузинского вина, логичным выглядит вопрос «националом» к власти - что сделали власти для того, чтобы грузинское виноградарство и виноделие не зависели от российского рынка? Я бы добавил к этому вопросу следующие - почему мы не используем китайский рынок, который в 15 раз больше российского? Почему грузинский бизнес уступил водочный рынок в Грузии украинским и российским производителям? Почему грузинский бизнес не смог превратить «чачу» в бренд, который добился бы успеха не только на грузинском, но и на других рынках? Последний же вопрос связан с тем, что приехавшие летом в Грузию туристы не скрывали удивления, не увидев «чачу» на полках магазинов...
- «Чача» не вышла бы на другой рынок, как не выходит итальянская «граппа». Ваш вопрос очень сложный, но я попытаюсь ответить коротко.
Проблема берет начало в 1998 году, когда при финансировании TACIS учреждалось агентство по содействию экспорту, которое ориентировалось именно на экспорт вина. Я не знаю, по корруционным или каким-то другим причинам, в тендере вместо французской компании победила ирландская. Хотя ирландцы не пьют вино, а рынки вина и виски принципиально различаются. Ни китаец, ни другой житель Дальнего Востока, если не считать клерком, вовлеченных в международный бизнес, не пьют вино, предпочитают ему рисовую водку или дешевый японский виски.
Большинство населения употребляет вино в Латинской Америке, бассейне Средиземного моря, странах Магриба, Южной Африке и Австралии. Но у всех этих стран есть довольно хорошее свое вино, в основном на базе винограда каберне-совиньон. Поэтому естественным для нас рынком, кроме постсоветских стран, были бы южные штаты США, творческие интеллектуалы и «белые воротнички» этой страны. Ирландская компания попыталась экспортировать грузинское вино в Великобританию, потеряла время, а упомянутый мною рынок заняли дешевые чилийские и австралийские вина. Вот так из-за судьбоносной ошибки в свое время мы потеряли свободный рынок. Сейчас исправить ситуацию будет очень трудно и дорого. По этому видно, что претензии «националов» являются демагогией чистой воды.
- Парламент преодолел президентское вето, которое касалось закона об отделении от НБГ службы банковского надзора. Факт, что курс лари продолжает падать и обесцениваться. Насколько велика вероятность того, что отделение службы банковского надзора положительно отразится на курсе лари и насколько реалистичным выглядит неоптимистический прогноз, якобы в конце года 1 доллар будет стоить 3 лари?
- Я не знаю, что произойдет. Это будет зависеть от жесткости и дееспособности наших властей. Я несколько раз в интервью вам детально рассказывал о причинах колебания курса лари. Если до февраля 2016 года правительство справится с непонятными действиями Национального банка и вернет их в реальные рамки, то все наладится, а если нет, то...
- Власть выдвигает серьезные обвинения в адрес президента Национального банка Георгия Кадагидзе. На ваш взгляд, начнут ли власти изучать деятельность президента НБГ и будет ли возбуждено против него уголовное дело?
- На месте правительства я бы сделал это год назад.
- Оппозиция требует созвать заседание конституционной комиссии и обсудить инициированный большинством вопрос. На эту тему было сказано многое, мне интересно ваше мнение...
- Ничего особенного не происходит, требования оппозиции направлены лишь на переманивание избирателей, что позволило бы им добиться успеха в некоторых мажоритарных округах на выборах 2016 года. Вопрос мажоритариев будет решен к выборам 2020 года.
Беседовал
Коба Бенделиани
