Торнике Шарашенидзе - К сожалению, у властей нет серьезных лидеров, которые бы знали, как действовать при кризисе
Об актуальных темах внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с профессором, политологом Торнике Шарашенидзе.
- События вокруг «Рустави 2» являются самым актуальным вопросом внутренней политики. По оценке юристов телекомпании, отложив процесс до 26 октября, «власти отступили». Оппозиция и часть общества называют эти события «укрощением медиа», а другая часть общества - «частным правовым спором». Процессы развиваются так быстро, что заострить внимание на чем-то конкретном очень сложно. Как вы оцениваете весь этот процесс?
- События вокруг «Рустави 2» развиваются очень печально. Я надеялся, что власти будут дорожить одним из достижений - тем, что при них СМИ стали более свободными. Но, к сожалению, как видно, страх потерять власть в них возобладал.
Очень подозрительно совпало и то, что против матери судьи Уртмелидзе возбуждено уголовное дело, при неясных обстоятельствах погиб Эроси Кицмаришвили и именно после его смерти Кибар Халваши вспомнил и решил вернуть имущество. В конечном итоге мы приходим к тому, что самое сильное СМИ - «Рустави 2», которое критикует власть, в будущем может стать, мягко говоря, менее критичным. Все международные наблюдатели и большинство местных неправительственных организаций говорят о том же. Единственным, кто это не признает, является правительство. К сожалению, этим все сказано.
На мой взгляд, власти хоть и принимают к сведению мнение международных организаций и партнеров, но сейчас больше обращают внимание на те процессы, которые происходят в обществе. Думаю, они увидели, что был протест, была угроза напряженности и поэтому отложили вынесение приговора. Параллельно демонстрировались скандальные видеокадры и в регионах люди атаковали офисы «Нацдвижения». Было очевидно, что власти хотят дискредитировать «Нацдвижение» и сломить их моральный дух. Но заряд протеста действительно был. В ближайшие дни я жду распространения очередных видеокадров, нападений на офис и т.д. Все это очень печально и примитивно. Происходящее не подобает такой Грузии, какую мы все хотим видеть.
- Многие говорят о возможном гражданском противостоянии. Многие считают, что формируются предусловия для этого. На ваш взгляд, есть ли шанс, что власть сможет избежать гражданского противостояния и переноса политических процессов на улицу?
- Шанс, разумеется, есть, если власти поступят разумно и оставят «Рустави 2» в покое. На мой взгляд, существование этой телекомпании выгодно властям. В конце концов, на этом канале люди будут «выпускать пар» и смеяться над «Шоу Вано». Закрывать это пространство нельзя, так как это принесет властям худшие последствия. Я не понимаю, почему власти еще это не поняли.
Мы - страна граблей, мы любим наступать на грабли. Вот в чем несчастье. Одну ошибку допустил Шеварднадзе, ту же ошибку допустил Саакашвили, а теперь допускают и действующие власти. Все власти постоянно наступают на грабли. Я удивляюсь, неужели нельзя набраться ума и учиться на ошибках предшественников. В нашем случае - на ошибках тех, кого ты победил на выборах.
Что касается гражданского противостояния, один депутат от большинства (имя я не называю осознанно) заявил, что партия с 14%-ным рейтингом не сможет устроить гражданское противостояние. Имеется в виду то, что по опросам NDI рейтинг «Нацдвижения» составляет 14%. В таком случае и партия «Грузинская мечта» с 13%-ной поддержкой не должна закрыть самый популярный в стране телеканал. Возможно, у «Нацдвижения» не много сторонников, но факт, что их не много и у правящей коалиции. Как видно, в этом плане они понесли серьезные потери. Когда правительство с серьезно ослабшим рейтингом начнет закрывать самый популярный телеканал, последствия всегда будут тяжелыми. Закрытие «Рустави 2» еще больше снизит их рейтинг, это обойдется им очень дорого.
- Активно обсуждаются заявления президента и премьера на тему «Рустави 2». Некоторые считают, что президент своим заявлением «еще больше накалил обстановку». На мой взгляд, заявление президента было реакцией на заявление премьера о том, что «Нацдвижение» не имеет морального права оставаться в политике. Они должны поблагодарить народ за то, что он не сделал с ними того, что происходит на кадрах». Более того, он также заявил, что «Халваши уже третий год пытается вернуть свое имущество и не смог восстановить нарушенные права». Президент откликнулся на это заявление и призвал всех «воздержаться от резких заявлений», «сдерживать эмоции и позаботиться о гражданском мире». Большая часть общества винит президента, но складывается впечатление, что у населения явные проблемы с установлением причинно-следственной связи. После заявлений премьера президент попытался превентировать плохой сценарий развития событий. Вы так не считаете?
- Я не соглашусь с вами в том, что заявление президента многим не понравилось. Если речь идет о парламентском большинстве, тогда другое дело. Один из лидеров большинства Эка Беселия в прошлом году, когда президент собирался идти в парламент, заявила, что парламент не может вместить всех, президент не должен туда идти и ему там не место. После подобных заявлений я не думаю, что мнения Эки Беселия и ее единомышленников по поводу выступления президента имеют какую-либо цену. Что бы они не говорили, в моих глазах их оценки потеряли вес. Я не думаю, что президент Маргвелашвили считает это трагедией. Единственное, в чем можно поспорить с президентом, это то, что он призвал судью «к чему-то».
«Рустави 2» требует сменить судью Уртмелидзе, у которого есть проблемы и низкое доверие. Его призвали не выносить приговор без обжалования и не назначать прямое исполнение. Это действительно было бы катастрофой. Президент призвал судью оставить для «Рустави 2» хотя бы право на обжалование, так как его репутация находится под угрозой. Президент не призывал к эскалации. Если кто-то и сделал подобное заявление, это был премьер. Было бы хорошо, если бы правящая команда потребовала от него отказаться впредь от подобных заявлений.
- Активно обсуждается и заявление гендиректора «Рустави 2» Ники Гварамия о том, что власти шантажировали его видеокадрами, отображающими личную жизнь, и безопасностью семьи. Он назвал и человека, который сообщил ему эту информацию - Алекси Ахвледиани. Прокуратура допросила Ахвледиани, но по этому вопросу ясность пока не наступила. Что может означать непонятная реакция Ахвледиани на заявление Гварамия?
- К сожалению, как видно, это принятый стиль властей. Мы помним разговоры о том, что против Аласания существуют какие-то видеозаписи, мы помним дело Хведелидзе, который не был наказан за то, что разместил видеозапись, отображающую личную жизнь журналиста Паресашвили. Он просто ушел в отставку и, насколько мне известно, чувствует себя довольно неплохо. Под принятым стилем я имею в виду именно это.
Как видно, политики подвергаются очень серьезному шантажу и это коснулось и Гварамия. Ходят слухи, что подобными видеоматериалами они контролируют некоторых министров. На эту тему ходит очень много слухов и даже если часть из них окажется правдой, то это очень плохо.
- В связи с распространенными видеозаписями министр обороны Тинатин Хидашели заявила, что нужно обязательно расследовать этот факт, даже если потребуется попросить о помощи ФБР. Но больше ничего об этом власти не говорят. На ваш взгляд, в чем может быть дело?
- Все более очевидно, что распространители видеозаписей выполняют поручение властей. Подобные дела не расследовались. Исключение составляет дело Хведелидзе, который распространил видеоматериал, но с практической точки зрения он наказан не был. Дело Хведелидзе расследовали потому, что, как видно, его хотел уволить тогдашний министр внутренних дел Гарибашвили.
На меня как рядового гражданина очень тяжелое впечатление производит нераскрытое «дело Рафальянц». Это был ужасный факт, так как в убийстве этого ребенка очень грязным способом обвинили прежнюю власть, которая тогда была дискредитирована из-за распространения тюремных кадров. В этом участвовали и такие политики, которые сейчас не состоят в «Грузинской мечте». Но до сих пор неизвестно, кто убил этого ребенка, почему он это сделал и кому это было выгодно. На эти вопросы будет дан ответ и того, кто стоял за этим, ждет очень тяжелое будущее.
- Понятно, что власти не любят «Рустави 2». Но возникает вопрос - если власти не создали и не собираются создавать альтернативу «Рустави 2», в то время как у новых политических телепроектов с пророссийским настроем нет никаких проблем, предположительно, в чью пользу «освобождается» грузинское медиа-пространство?
- Логичным ответом на этот вопрос будет «для себя». Честно говоря, несмотря на то, что одна за другой закрылись передачи Мишвеладзе и Григолия, я не ждал такого развития событий. Ни одна из этих передач не вредила властям. Больше свободы для СМИ принесли именно эти власти. Я не понимаю логику действий властей. Очевидно, что они не могут действовать адекватно в кризисных ситуациях. Результатом этого являются те сумасшедшие заявления, которые мы слышим, например, от лидера парламентского большинства, который заявил, что «в студии «Рустави 2» сидели убийцы». Это абсолютная неадекватность, которая проявляется в кризисной ситуации. К сожалению, у властей нет серьезных лидеров, которые бы знали, как действовать при кризисе. Проблема и в том, что власти сами создали проблему «Рустави 2».
- Если снова вернуться к суду. Этот процесс отложен, или, как говорят адвокаты «Рустави 2», «власти отступили»?
- Действия властей можно описать так: они отрезают кошке хвост по кусочкам. Это гораздо болезненнее и тяжелее, чем моментальное отрезание. Если они задумали передать «Рустави 2» Халваши, факт, что они не могут сделать это быстро и эффективно, поэтому растягивают процесс. Это еще хуже для них. Поэтому они должны отступить, что будет хорошо для всех, или сразу закрыть телеканал. Иного пути у них нет. На мой взгляд, пока еще не поздно, лучше отступить и сменить судью Уртмелидзе, чей приговор всегда будет вызывать споры, и передать дело такому судье, репутация которого не вызывает сомнений.
Беседовал
Коба Бенделиани
