Рамаз Сакварелидзе - Основным признаком 2015 года является уныние населения
О результатах внешней и внутренней политики в 2015 году и перспективах 2016 года «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с политологом и психологом Рамазом Сакварелидзе.
- Как вы оцениваете 2015 год для страны и властей и события 2014-2015 годов?
- Оценка отдельного аналитика может быть так или иначе интересной, но решающей является оценка населения, его настрой. Поэтому я считаю, что нужно думать о населении.
В этом году настрой населения можно назвать унынием. Это не отрицательное отношение, а сожаление болельщика, которое вызвано состоянием страны, действиями властей и оппозиции.
После 90-х годов, когда пал Сухуми, население Грузии ждет защиты от Запада. Запад оказал нам огромную помощь по всем направлениям, но не смог развеять ощущение, что страна остается беззащитной перед агрессией России. В последнее время власти и Запад вместе создали ожидание, что вступление в НАТО вполне реально. Грузинские солдаты жертвуют свои жизни, служа этой идее. А Запад говорит нам - двери НАТО для вас открыты, но пока не заходите. В этом году членом альянса пригласили стать Македонию. Аналитики понимают эту осторожность Запада, но не стоит удивляться тому, что затянувшееся ожидание вызвало уныние среди населения.
Частота и масштабы акций после 2003 года открыто демонстрируют протест народа против «националов». На этом фоне Иванишвили породил надежду, что и решило судьбу выборов 2012 года. У «Мечты» не было особенных обещаний, обещания всех партий приблизительно одинаковы. Надежду породила сама фигура Иванишвили - непримирившийся с прежней властью, защитник грузинской культуры, бескорыстный, знаток экономики, всегда поддерживающий народ... Население ждало, что и партия Иванишвили будет такой же. Прошло три года и оказалось, что правящая партия затрудняется остановить инерцию сосуществования, спасти экологию столицы от бессистемного строительства, защищать памятники культуры от насилия бизнеса, защищать гражданина от халатности чиновников и т.д. Несмотря на то, что отмечаются заслуги (искоренение насилия, доступность здравоохранения, помощь сельскому хозяйству...), люди выражают претензии, что положительных изменений меньше и они происходят медленнее, чем ожидалось. Логично, что появилось уныние.
Причиной уныния является и оппозиция. На статус основной оппозиционной партии претендует «Нацдвижение», но в этой партии ничего не поменялось и на них по-прежнему ориентируется малая часть населения. Другие оппозиционные партии проявляют странную пассивность и хотят получить голоса лишь за счет критики властей. Рейтинги показывают, что этого недостаточно. Избирателю нужно какое-то резкое новшество, а этого не видно. Люди ждут от оппозиции привлекательного политического предложения, отсутствие которого порождает уныние.
Исходя из вышесказанного я считаю, что основным признаком 2015 года является уныние. Это настроение важно, потому что на носу парламентские выборы. На фоне уныния активность населения и легитимность результата может быть низкой, что крайне нежелательно. Но это уже другая тема.
Что касается моей личной позиции, я настроен более оптимистично. Мировые процессы обязательно вынудят Запад быть более активным, в том числе и в грузинском вопросе. Важные экономические и политические перспективы порождает заинтересованность Китая в Грузии.
Что касается внутренних процессов, перспективы видны и тут. Многие погрешности властей являются результатом недостатком опыта управления государством. В правящей партии тоже ощущают необходимость саморазвития. Если это произойдет и к выборам «Мечта» преодолеет неполадки, это будет хорошо. В противном случае несколько партий будут приблизительно одинаково представлены в парламенте и для принятия решений им придется искать партнеров, вести переговоры - заниматься тем, что характерно для нормальной парламентской жизни. У нас будет многопартийный парламент, где партии будут контролировать друг друга. Парламентская конкуренция принесет стране пользу, если конкуренция не перерастет в хаос. Если начнется хаос, что маловероятно, будут назначены новые выборы. В общем, безвыходных ситуаций не бывает, а преодоление трудностей еще больше усилит страну и граждан.
- До конца года еще может произойти что-нибудь особенное и интересное, но что вы считаете самым позитивным и самым негативным событием внутренней политики в 2015 году?
- Самым позитивным моментом внутренней политики я считаю проявленное во время наводнения единодушие. Большой несчастье сблизило людей и власти, к тому же активность проявила молодежь. Я бы пожелал, чтобы общество было таким же активным в ежедневной жизни страны, без трагедии.
Самым отрицательным явлением я считаю положение, в котором оказались отношения между президентом и правящей командой. Я бы пожелал, чтобы стороны с тактом решали подобные недоразумения в будущем.
- Власти утверждают, что после парламентских выборов 2012 года экономическая жизнь наладилась, а «Нацдвижение» утверждает противоположное. В подтверждение обоих мнений существует очень много информации. По вашим наблюдениям, чем отличается экономическая политика коалиции от экономической политики «националов»? Экономическая ситуация в стране улучшилась или ухудшилась?
- Для ответа на этот вопрос необходимо услышать мнение политически нейтральных экономистов. Мне тоже это интересно. Есть и хорошее, и плохое. Обычные люди чувствуют ухудшение из-за роста цен, в том числе и цены на доллар. С другой стороны, больше нет фактов насилия над бизнесом, что должно считаться улучшением экономической ситуации. Куда ведет общая тенденция развития экономики, я сказать затрудняюсь.- На ваш взгляд, почему правительство «Грузинской мечты» не смогло отказаться от надбавок и премий? Как выясняется, в новом бюджете на премии и надбавки отводится 45 миллионов лари...
- Иностранные эксперты на собственном опыте давно советуют нам, что государственная элита должна иметь высокие зарплаты. Но, как видно, они упустили из вида то, что в нашей стране доходы населения очень низки. Если не учитывать это и пополнять счета властей в бедной стране, то в населении накопится социальный взрыв.Кроме зарубежных рекомендаций, наверное, действует и то, что благодаря высокому вознаграждению легко управлять людьми в государственных структурах. Разумеется, этим вопросом нужно заняться, но только сокращения премий недостаточно, потому что чиновники совсем расхотят работать.
Нужно осознать, что человек работает не только ради денег, особенно - во власти. Самым большим достижением новой истории было введение лари. Это сделали Нодар Джавахишвили, Давид Якобидзе, Резо Шавишвили, Ладо Папава и другие достойные люди, зарплата которых, если я не ошибаюсь, составляла 30 долларов. Я думаю, что за введение лари им даже не выписали премию. Их воодушевляло осознание того, что они создают страну. Эта идея - гражданская идеология - заставляет людей сделать многое. Сегодня, как видно, есть дефицит подобного романтизма, идеологии. Это вынуждает власти управлять структурами с помощью премий. А аппетит на премии никогда не имеет границ. Для решения этой проблемы нужно предусмотреть многое, для чего, опять-таки, нужен опыт управления.
- Как вы оцениваете жизнь политических партий в 2015 году? Будет хорошо, если при ответе вы учтете заявление Левана Бердзенишвили - «В коалиции есть люди, которые хотят видеть «Альянс патриотов» в составе «Грузинской мечты». Также интересно ваше мнение о возможном возвращении Иванишвили в политику, колебаниях в «Нацдвижении», появлении Пааты Бурчуладзе на политической сцене и предполагаемой активности других политических партий...
- «Альянс патриотов» - важная политическая заявка. Интерес к этой партии со стороны общества обусловлен те, что «Альянс патриотов» попытался по-новому ответить на те проблемы, которые вызвали вышеупомянутое уныние. Если они потеряют эту нишу, то пропадет и интерес к ним. Поэтому я не думаю, что «Альянс» захочет вступать в коалицию. Неудивительно, что такое желание появляется у самой коалиции.Что касается возможного возвращения Иванишвили в политику, это нужно приветствовать. Он принесет много нового. С другой стороны, его возвращение будет означать, что он критически оценивает деятельность своей команды. Такой шаг с его стороны является проявлением самоотверженности, так как его не особо привлекает публичная политика. Раньше Иванишвили болезненно среагировал на критику поддерживающих его журналистов и экспертов и отвернулся от них. Если бы он проявил больше внимания к отличающемуся мнению и использовал его для улучшения ситуации, сегодня, возможно, ему не пришлось бы возвращаться. Я уверен, что в будущем он изменит отношение к критике. Он признает ее превенцией серьезных проблем, что будет условием успеха его команды.
Непоколебимость «Нацдвижения» побила рекорд - ни одна партия, бывшая у власти, не продержалась столько без перемен. Всему есть предел. Как видно из украинских материалов, ошибки лидера увидели и некоторые группы «националов». Они также видят, что если накопится «критическая масса» ошибок, каждый из них лишится политических перспектив. Поэтому упомянутые вами «колебания» я считаю естественным процессом. Сами «националы» не раз заявляли, что их партия нуждается в обновлении. Но это им никак не удавалось. Посмотрим, удастся ли сейчас.
Важен факт движения Пааты Бурчуладзе к политической сцене, на самой сцене он пока не появился. Пока вокруг него очень много вопросов, так что оценивать что-либо трудно. Наверное, ему придется много трудиться, прежде чем появиться на сцене.
Другие политические группы меньше видны в СМИ. Это немного странно, потому что избиратель должен привыкнуть к политическим амбициям партии, а для этого нужно время. Надеюсь, в ближайшее время они начнут проявлять больше активности.
- Какое из событий во внутренней политике в 2015 году вас удивило?
- Честно признаюсь, что неожиданным было назначение Тины Хидашели на пост министра обороны, так как мы не привыкли видеть женщину на этой должности. С другой стороны, должен признать, что я считаю это назначение очень правильным шагом, потому что уход Аласания возмутил западных партнеров. Я бы пожелал, чтобы в будущем было много подобных неожиданностей.
- На ваш взгляд, каким может быть внутриполитический процесс в 2016 году и какой может быть траектория этих процессов? С учетом того, что в следующем году пройдут выборы, в чем заключается главная интрига 2016 года? Между прочим, на эту тему интересно высказался лидер «Свободных демократов» - «Я увидел, что люди больше не проголосуют за кого-нибудь легко»...
- Я полностью согласен с этим заявлением Аласания. Именно из-за уныния народ не проголосует легко. Основной интригой выборов 2016 года будет преодоление уныния и привлечение населения к избирательным урнам. Если это не удастся, то победит та партия, которая сможет мобилизовать сторонников, пусть даже их будет немного. Такой опыт есть у «Нацдвижения». Рычаги для этого есть у правящей силы. Возможности остальных пока неизвестны.
- Каким может быть самое неожиданное событие во внутренней политике в 2016 году?
- Несмотря на то, что я считаю это самым правильным для страны направлением, для меня будет неожиданным принятие новой конституции, которая узаконит президентское правление. Чтобы это произошло, у сильных партий должен быть президентский ресурс. А в тех партиях, которые сегодня занимают ведущие позиции, президентских личностей нет. Поэтому они предпочитают парламентскую модель групповой ответственности. Поэтому для меня было бы приятной неожиданностью принятие президентской конституции.
- С учетом сложнейших процессов в мировой политике 2015 год выдался сложным с точки зрения международных отношений. Что вы считаете, самым главным успехом и неудачей грузинской внешней политики?
- Несмотря на то, что мы добились важных успехов на «западном фронте», самым большим успехом я считаю налаживание отношений с Китаем и активное включение в проект «Великого шелкового пути». А неудачей считаю то, что было неудачей и в прошлые годы - отношения с Россией.
- Какой может быть самая большая угроза и вызов во внешней политике в 2016 году?
- Искать внешние угрозы с увеличительным стеклом, к сожалению, не приходится. Одна угроза - Россия, которая стоит в Цхинвали и Сухуми. Угрозу расширения ареала ее действий в Грузии порождает напряженность между Москвой и Анкарой. Другой угрозой является «Исламское государство», которое несколько раз проявило интерес к Кавказу. Эти обе угрозы направлены не только против нас, это угроза всему цивилизованному миру. Таким образом, тесные отношения с этим миром являются возможным эффективным способом защиты от этих угроз.
- Каким может быть самое неожиданное событие во внешней политике в 2016 году?
- «Бархатная революция» в России.
- Что должны сделать власти и ответственная оппозиция для того, чтобы 2016 год оказался успешным для Грузии с точки зрения международных отношений?
- Я думаю, большие перемены не нужны. Я считаю, что выбранный умеренный курс является самым адекватным. Для большего успеха нужно проявлять больше активности в направлении Азии и предложить новые масштабные проекты фонду, созданному по инициативе Китая.
- Грузино-российские отношения во многом зависят от того, как будут развиваться процессы между Западом и Россией, Вашингтоном и Москвой, а также на Ближнем Востоке... В любом случае, насколько велика вероятность того, что Кремль сможет добиться развития событий в Грузии по своему сценарию?
- Проблема в том, что мы не поняли, в чем заключается сценарий Кремля. Что касается возможности его реализации, ответить очень легко. Если понадобится, Москва может с помощью двухчасового маневра из Цхинвали разделить Грузию на две части и сбросить бомбы на Тбилиси. То, что Москва не считается с возмущением международного сообщества, показали и украинские события. Если она не делает это сегодня, значит, это ей не нужно. Подобная необходимость может возникнуть, если Россия захочет перебросить свои силы к Турции или разозлить Америку. Так будет до тех пор, пока российское руководство не изменится в лучшую сторону.
- Никто не спорит с тем, что политические процессы в России принимают нежелательный оборот не только для нас, но и для всего мира. Решения кремлевских властей становятся все более непрогнозируемыми. Часть экспертов не исключает, что российские власти могут даже применить ядерное оружие. На ваш взгляд, насколько вероятно развитие событий по такому сценарию?
- Угроза применения ядерного оружия будет велика, если в России усилится экономический кризис. Российским властям будет нечего терять. Поэтому экономические санкции против России является нужным, но требующим осторожного применения инструментом. Россия включилась в сирийский конфликт лишь для того, чтобы найти там ключ к спасению своей экономики. Возможно, Россия посчитает таким ключом применение ядерного оружия. Поэтому ее угрозы не являются пустыми словами.Беседовал
Коба Бенделиани
