Выражение капитулянтской и неясной позиции по поводу «Газпрома» было большой ошибкой
Об актуальных темах развития экономики, о ситуации вокруг переговоров с «Газпромом», а также об актуальных вопросах внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с профессором Ладо Папава.
- Премьер заявил, что правительство начало работу над налоговой либерализацией, активно обсуждается внедрение элементов эстонской модели налоговой системы. Как заявил премьер, «прибыль, которая будет у компании, будет облагаться налогом лишь в случае выдачи распределения в виде дивидендов. В случае с реинвестированием прибыли, компании не будут платить налог на прибыль. Это будет способствовать привлечению инвестиционных ресурсов». Как вы оцениваете эту инициативу премьера? Как она может отразиться на экономике и росте бюджета?
- Спустя месяц пребывания в должности премьера Георгий Квирикашвили выдвинул новые инициативы для развития экономики. Инициатива о прибыли и налогообложении стимулирует развитие экономику. Подход, согласно которому полученная прибыль не будет уходить из предприятия - это хорошая инициатива. Практически это создание механизма для направления прибыли в реинвестирование.
С 1995 года по сей день правительство Грузии пыталось для поощрения реинвестирования освободить часть прибыли от налогов, но речь шла о не более чем 50%. Но тогда этому серьезно противостоял Международный валютный фонд. Хотя идея была довольно скромной. Если предприниматель решал реинвестировать 50% прибыли, то прибыль не облагалась налогом. МВФ опасался, что в таком случае у нашего бюджета возникнут дополнительные проблемы.
То, что сейчас предложил нам Георгий Квирикашвили, намного лучше того, что хотело сделать тогда правительство. Для этого нужно специальное администрирование. Нужно определить, действительно ли уйдут эти суммы на реинвестирование.
Премьер предложил не контролировать реинвестирование, а распределить полученную прибыль. Эта процедура намного проще, потому что правительство не вмешивается в дела предприятия. Это очень похоже на принцип «черного ящика», который часто используется и является классическим механизмом в кибернетике. Главное, что ты знаешь, какая информация поступает в систему и выходит из нее, а что происходит внутри самой системы, ты не знаешь. Если из предприятия часть прибыли уйдет в виде дивидендов, она будет обложена налогом.
Тут есть еще один интересный момент. Вообще, предприниматели пытаются уклониться от уплаты налогов. Чаще всего они скрывают реальный размер прибыли. Предприниматели пытаются задекларировать как можно меньше прибыли, чтобы платить меньше налогов. В случае инициативы премьера, предприниматели захотят показать как можно больше прибыли, потому что чем больше прибыли ты покажешь и оставишь это в производстве, тем большая сумма не будет облагаться налогом. Эта модель стимулирует развитие предприятия. В то же время, прибыль является частью добавочной стоимости. Если предприниматель задекларирует больше прибыли, естественно, что в качестве НДС будет изъято больше денег.
Результаты новой инициативы должны быть хорошо отражены в налоговых доходах. Не исключено, что это приведет к коррективам в бюджете. Хотя бы потому, что размер доходов, полученных за счет налога на прибыль, сократится и нужно будет компенсировать его разными направлениями, чтобы бюджет не был сокращен, особенно - в год выборов.
- Насколько велика вероятность того, что это новшество сначала отрицательно отразится на пополнении бюджета? Если такая вероятность велика, то что должны сделать власти, чтобы исключить такое развитие событий?
- В первую очередь, необходимо заново пересчитать все параметры. Предложенный механизм сокращает размер доходов, полученных за счет налога на прибыль, но, как я уже говорил, в то же время это реальная возможность для увеличения размера доходов с НДС.
- На прошлой неделе вы дали «ИнтерпрессНьюс» интервью о переговорах с «Газпромом», которое вызвало большой резонанс. Споры на эту тему не прекращаются. Министр Каладзе утверждает, что «Россия ставит Грузии условия». Т.е. «Газпром» настойчивого требует от официального Тбилиси получать цену за транзит не натурой, а деньгами. Складывается впечатление, что власти и часть экспертов приучают общество к мнению, что Тбилиси должен принять условия «Газпрома» и Кремля. В пользу этого приводится аргумент, что правила транзита устанавливает международный договор энергетической хартии и если мы не примем условия Москвы, то Россия пожалуется на нас в ВТО и мы проиграем этот спор. Как выяснилось, ВТО пока не занимается вопросами транзита и торговли газом и другими энергоресурсами. Несмотря на то, что энергетическая хартия устанавливает правила энерготранзита, Россия не подписывала эту хартию. То есть, нет никаких международных рамок, которые ограничили бы на данном этапе Грузию в получении цены за транзит газа натурой. Как вы оцениваете эту ситуацию и позицию властей?
- Давление со стороны России не было исключено и никогда не должно быть исключено. С большой вероятностью, оно было ожидаемо. Но мы допустили большую ошибку, когда с самого же начала заняли капитулянтскую и неясную позиции по поводу «Газпрома». Когда член правительства едет на переговоры, он должен быть настроен на защиту интересов страны. Он не должен думать - что мы можем поделать?! Я не знаю, о чем шла речь на переговорах, какие аргументы были предъявлены, но очевидно, что правительству Грузии нужно мобилизоваться и более твердо защищать интересы страны. Во всяком случае, факт, что мы должны продолжать переговоры с «Газпромом» и не уступать ничего. Для Грузии невыгодно уступать и соглашаться на оплату транзита деньгами.
- Президент энергетической академии Реваз Арвеладзе говорит: «Вероятность, что Россия будет поставлять газ в Армению через Иран, близка к реальности». Пока решение не принято, что вы посоветуете тем, кто должен его принять?
- У нас довольно хорошие отношения с Ираном, что в данном случае обязательно нужно использовать. Правда, проблема в том, что газопровод, который связывает Иран с Арменией, принадлежит «Газпрому». Россия может покупать у Ирана газ и поставлять его в Армению. Эта возможность реальна. Но есть и проблема - сегодня Иран не может поставлять Армении необходимый объем газа по техническим причинам, поэтому можно выиграть некоторое время, чтобы в будущем Грузия встретила этот процесс более подготовленной.
Необходимо подключить к этому процессу наших партнеров - США и Евросоюз. Без них нам будет трудно справиться с «Газпромом».
И еще, во всех вопросам необходим патриотизм и профессионализм высокого уровня. Только патриотизма недостаточно, без профессионализма мы никогда не сможем построить государство.
- Из-за беспрецедентного обесценивания нефти в мировой экономике происходят серьезные события, что отражается и на национальных валютах. Факт, что в тяжелейшей ситуации лари так или иначе сохраняет стабильность. Правящая коалиция обвиняла президента НБГ Георгия Кадагидзе в падении курса лари. Время показало, что политика НБГ и его президента была не так плоха, как это считали представители властей. Срок президентства Кадагидзе скоро истекает. Странно то, что в такой нестабильной экономической ситуации парламент не хочет, чтобы президент НБГ выступил перед ними с отчетом. На ваш взгляд, почему? И еще, если бы это зависело от вас, кому бы вы доверили должность президента НБГ?
- О парламенте я ничего сказать не могу. Это чисто политическая проблема. В ближайшем будущем парламент может выслушать Кадагидзе.
- Что касается второй части вопроса...
- Это очень просто. Мы опять подошли к профессионализму. Президент НБГ ни в коем случае не должен приходить из банковской системы. Это исключит конфликт интересов. Дело в том, что НБГ хоть и называется банком, но на самом деле это не банк. Он не ориентирован на прибыль. Это конституционно защищенный государственный институт по регулированию макроэкономики. Поэтому руководить Национальным банком должен профессиональный экономист, к тому же - макроэкономист!
Президента НБГ в первую очередь нужно искать в научном секторе высших учебных заведений, там можно найти хороших макроэкономистов, как и можно найти в международных финансовых институтах. Там успешно работает очень много грузин. Я знаком с несколькими из них и они довольно успешно работают в МВФ, Всемирном банке. Президентом НБГ лучше всего привести такого успешного грузина.
- На заседании правительства премьер Квирикашвили подробно поговорил о задачах властей и проблемах в системе образования. Вы не раз говорили об этом, но, исходя из сегодняшней повестки дня образовательной системы, что вы считаете делом первой необходимости сейчас?
- Премьер довольно правильно расставил акценты по поводу того, что необходимо усилить профессиональное образование, обязательно изменить ситуацию в наших публичных школах. Практически, есть большой разрыв между теми знаниями, которые дает школа, и теми, которые требует вуз от абитуриентов. 12-й год вообще выпадает из учебного процесса. Поэтому когда в университет приходит молодежь, их довольно трудно правильно сориентировать. Например, молодой человек, который хочет стать физиком и имеет для этого талант и способности, теряет в жизни один год, потому что в 12-м классе физику не преподают. Такие ошибки нужно исправить.
Я, как ректор Тбилисского государственного университета имени Иване Джавахишвили, считаю, что главной проблемой высшего образования является вопрос финансирования. Необходимо отказаться от финансирования по «модели Ломая». Нельзя, чтобы вузы ориентировались только на деньги, которые платит студент. Нужно перейти от студенческого финансирования к институциональному финансированию.
Практически, у нас есть большая и хорошая амбиция - сделать наши университеты частью пространства европейских университетов, но в то же время наша модель финансирования принципиально отличается от их модели. В европейских университетах, в зависимости от экономической развитости государства, определяется доля государства в финансировании университетов как институций. У нас же эта доля практически равна нулю. У нас финансируется студент, программа, но программа опять таки рассчитана на количество студентов. Например, в ТГУ финансируется подготовка 100 физиков, но если придет 80, то мы получим деньги на подготовку 80 физиков, а не 100. Нельзя, чтобы в такой бедной стране как Грузия студент думал о том, как найти деньги для получения высшего образования.
Тема образования должна стать приоритетной для страны. Премьер Квирикашвили своевременно поднял этот вопрос. Я уверен, что будущее Грузии не будет хорошим, если не будет содействия в финансировании университетов.
Хочу обратить внимание на еще один момент. Это вопрос науки. К сожалению, в плане финансирования (и не только) наука является одной из самых притесненных сфер. Университетское образования не будет на высоком уровне, если не будут соответствующе финансироваться научные исследования в университетах. В ТГУ объединены 14 бывших институтов Академии наук. Им лишь в прошлом году увеличили финансирование, за что я очень благодарен правительству, но научные исследования ведь проводятся не только в этих институтах? Научными исследованиями ведь занимаются и сами университеты. Поэтому правительство должно финансировать и эти исследования. Только грантового финансирования, которое с переменным успехом осуществляет Фонд Руставели, недостаточно. Науке, как и высшему образованию, нужно базовое финансирование. Чем быстрее поменяется эта модель, которую в свое время принял Ломая, тем лучше для будущего развития Грузии.
Беседовал
Коба Бенделиани
