Гия Хухашвили - Власти не среагировали на системное преступление быстро, чем стимулировали осложнение проблемы

Об актуальных темах внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с независимым экспертом Гией Хухашвили.

- Анонсированный политсовет «Грузинской мечты» был отложен, но премьер провел индивидуальные встречи с членами совета. Многие лидеры «Грузинской мечты» неоднократно заявляли - «коалиция должна распасться, а партия «Грузинская мечта» должна отдельно участвовать в выборах». Председатель парламента Давид Усупашвили отметил - «Возможно, в ноябре меня не будет на этой должности». Как может оцениваться распад коалиции, если это случится, с политической точки зрения?

- Думаю, с государственной точки зрения, распад коалиции не только возможен, но и полезен. Ориентированные на негативную задачу коалиции распадаются. Ничего странного нет в том, что коалиции, сформированные не для создания чего-то, а для противодействия чему-то, распадаются. В свое время, коалиция была создана для победы над режимом, задача была негативной. Тогда мировоззренческому единству внимания никто не уделял, а сейчас фактически мы получили единство идеологически противоположных друг другу сил.

Если такое единство еще могло что-либо сделать против кого-то, то в создании позитива у него возникнут проблемы, потому что в условиях мировоззренческого противостояния невозможно принять единые, консолидированные решения по системным вопросам. Результаты такой неблагоприятной конфигурации мы пожинаем уже который год.

Несмотря на то, что закулисное противостояние велось постоянно, были попытки не вынести его на всеобщее обозрение, но перед выборами, когда пребывание у власти оказывается под вопросом, естественно, все ищут свое место под солнцем и противостояние автоматически становится публичным. Противостояние есть не только между республиканцами и «промышленниками».

Противостояние в коалиции намного разностороннее и в него вовлечено намного больше людей. Это видно и по заявлениям членов коалиции.

Так что, думаю, настало время, когда страна должна перейти к мультипартийной демократии европейского типа, когда все партии участвуют в выборах по отдельности, все получают столько мандатов, сколько считает нужным им дать народ, а потом в парламенте формируется парламентская коалиция. Такие коалиции формируются вокруг общего мировоззрения, общих планов, позитивных задач, а не из построенных на негативе конгломератов.

Несмотря на некоторые риски, такое развитие событий будет полезным для страны и мы перейдем к новому этапу развития - установлению мультипартийной демократии.

- История вокруг выборов канцлера в ТГУ явно вышла за пределы подобного мероприятия. Странно, что в бытность в оппозиции «Грузинская мечта» выступала против «института ОДР». Уже четвертый год они находятся у власти, а этот институт по-прежнему существует. На ваш взгляд, почему? Коалиции понравилась система Саакашвили, как и система премирования? И еще, как вы оцениваете активность студентов и их достижения?

- Я согласен, что власти были обязаны вывести «институт ОДР», как советский пережиток, их систему правления государством, но, как и по другим направлениям, и тут власти столкнулись с вечными проблемами. Власти находятся в заложниках у системы. Власти чувствуют некий комфорт в условиях сохранения нездоровых инструментов. Поэтому сегодня нужно задаться вопросом, кто находится у власти - «Грузинская мечта» или «коллективный мурусидзе»? Когда я говорю это, я имею в виду не только судебную систему, но и весь тот негатив, который был связан с прежними властями и который сохранили их преемники.

Вы наверно помните, как власти отказались от прослушивания и удовлетворились лишь косметическими изменениями в этой сфере. К сожалению, большая часть тех людей, которые занимались этим, как видно, продолжают этим заниматься.

Большинство системных проблем, с которыми коалиция боролась перед выборами, актуальны и сегодня. Разумеется, это касается и «института ОДР». Скандальным было заявлением комитета по обороне и безопасности, которым он, фактически, не только признал существование ОДР в университете, но и оправдал это. Это заявление было абсолютно невообразимым.

Что касается активности студентов, это, разумеется, нужно приветствовать. Даже если студенты в чем-то ошибаются, такая активность все равно позитивна, потому что, к сожалению, наше поколение не смогла серьезно встряхнуть, в хорошем смысле, страну и поставить ее на правильный путь. Мы крутимся по порочному кругу. Как видно, реальный системный прорыв в этой сфере должно сделать новое поколение.

Разумеется, в этом процессе заложены некоторые риски. Я, разумеется, разделяю большинство их требований. Как в отношении ОДР, так и в отношении формально демократичных выборов в университете. Я имею в виду избрание на разные должности.

К сожалению, в Грузии принято так - мы постоянно имеем дело с двумя монологами. На самом деле, в таких условиях проблема решиться не может. Напротив, общество еще больше разделяется и противостояние углубляется.

Думаю, что и молодежь должна научиться решать пусть даже очень серьезные проблемы в формате диалога. Добиться чего-то позитивного можно лишь в таком случае. Пока что мы наблюдаем за ситуацией, в которой студенты абсолютно неуступчивы и не идут на какой-либо диалог. Фактически, они говорят на языке ультиматума. Так ничего не выйдет. Чтобы продвинуться вперед, нужно найти какой-нибудь компромисс, чтобы не получить более негативные процессы. Я надеюсь, что политическая элита, которая стала балластом для страны, не сможет пробиться в среду студентов и молодежь сможет разговаривать даже с врагом. Диалог является единственным способом решения проблемы.

- Бывший министр обороны Ираклий Окруашвили возвращается в политику. Став советником председателя муниципального собрания Гори, он выражает претензии на долю в двух телекомпаниях - «Маэстро» и «Рустави 2». По его словам, до конца года он легально предъявит претензии на долю в «Рустави 2». Как вы оцениваете возможное возвращение Окруашвили в политику и его заявления о долях в телекомпаниях?

- Реанимирование таких фигур я считаю неправильным и, честно говоря, неактуальным. Вообще, принцип «враг моего врага - мой друг» для меня неприемлем. Использование этой формулы в государственном деле я считаю вредительским, деструктивным. Я не считаю Окруашвили настолько важной фигурой, чтобы сейчас говорить о нем больше.

- Распространение в интернете видеозаписей, отражающих личную жизнь, вполне справедливо вызвало в грузинском информационном пространстве большой ажиотаж. «ИнтерпрессНьюс» принес извинения за допущенную ошибку. В частности, за то, что всего несколько минут на сайте была размещена информация о том, что такой видеоматериал распространился в интернете и, к сожалению, текст новости позволял идентифицировать личность. В агентстве настрой таков - из урока будут извлечены выводы, но со стороны многих политиков, в том числе и от коллег-журналистов, которые не раз ошибались сами, поучение морали и протест выглядели, мягко говоря, странно... Случившееся породило множество вопросов о происхождении и распространителях записей. Как вы оцениваете появление этих кадров и их публичное обсуждение?

- Мы увидели еще одну серьезную проблему нашего общества. К сожалению, у нас есть проблемы не только в политической элите, но и в самом обществе. Псевдоморалистическая волна, которая прошлась по «ИнтерпрессНьюсу», была абсолютно неоправданной и за ней было тяжело наблюдать.

Я называю псевдоморализмом то, что в данном случае активность проявляли люди, которые сами в своей жизни допускали более грубые ошибки. Мы знаем, что они повторят свои ошибки и в будущем. Те СМИ, которые в основном полностью работают на заказ, были главными дистрибьюторами большого числа грязных сплетен, теперь начали читать мораль изданию, которое никогда не допускало подобной ошибки. У этого ажиотажа есть и второе измерение. Как видно, конкуренты не смогут честно справиться с IPN и улучили момент, когда можно создать агентству проблемы.

Я тоже считаю, что была допущена ошибка, но того, как среагировал IPN на это, по грузинским стандартам, не только достаточно, но и намного больше, чем кто-либо когда-то делал.

Мы помним много случаев, когда СМИ продолжали упрямо что-либо утверждать, после того как поступили намного хуже. Ни одно СМИ так быстро не признавало свою ошибку. Повторяю, этого было вполне достаточно. Продолжать говорить об агентстве в таком ключе я считаю абсолютно неприемлемым. Честно говоря, переход на режим бойкота со стороны государственных ведомств я абсолютно не понял.

- Премьер Квирикашвили назвал случившееся «ударом по государству». По его словам, кто бы не снял эти кадры, он строго ответит перед законом. В период правления «Грузинской мечты» в интернете мы видели много разных кадров, отражающих личную жизнь, но почти все случаи остались нерасследованными. Вы ждете, что на этот раз традиция будет нарушена и личность авторов и распространителей видеозаписей будет установлена?

- Думаю, что «Грузинская мечта» допустила в этом направлении множество ошибок. Я не знаю, это было сделано специально или случайно. Все системные проблемы требуют системного и быстрого ответа. Когда были обнаружены бочки с записями и «Грузинская мечта» начала политическую кампанию против оппонентов, она не подумала о том, что главное - не политическая кампания, а уголовное преследование, выявление и наказание тех людей, которые участвовали в этом.

Со стороны властей системного ответа на это безобразие не последовало. По моей информации, многие люди, которые были вовлечены в этом, сегодня продолжают работать в органах и занимаются тем же. В результате мы получили измерение чисто политической борьбы, а не уголовное измерение, что в условиях смягчения контроля сделало возможной многоплановую дистрибуцию подобных записей.

Если раньше дистрибьюторами и главными потребителями этого безобразия были только власти, то теперь этой технологией могут воспользоваться и политические оппоненты и разные заинтересованные группы, причем - не только в политических интересах. Между прочим, эти кадры могли достаться и зарубежным спецслужбам. Из-за того, что власти никого не наказали за незаконные записи, мы получили абсолютно неконтролируемую ситуацию. Власти не среагировали на системное преступление быстро, чем стимулировали осложнение проблемы.

Что касается наказания и реагирования. Мы услышали заявление Гварамия и председателя конституционного суда. Папуашвили обвинил министра юстиции в тяжком преступлении. Даже если он лжет, правоохранительная система была обязана быстро среагировать. Вместе этого, министр юстиции насмешливо прокомментировала обвинения в свой адрес. Папуашвили ведь не простой гражданин? Думаю, министр юстиции усугубила ситуацию.

Я могу назвать конкретный факт. Следствие фактически завершено, но показательно никого не наказывают. Я говорю о случае, когда к Элисо Киладзе принесли видеоматериалы с участием Эки Беселия. Насколько мне известно, этот человек идентифицирован и арестован, так что же осталось? Он должен назвать заказчика. Возможно, он уже сделал это. Этот человек должен быть показательно наказан. Это было бы мерой превенции. Эти темы до сих пор не закрыты. Я имею в виду уже расследованные дела, в которых почему-то власти не хотят ставить точку. Возможно, мы бы смогли избежать нового безобразия. Или власти действуют медленно, или есть такие объективные причины, по которым они не могут действовать.

Нужно раз и навсегда поставить точку. Это бывает во всех странах и мы не можем исключить, что это больше не повторится. Но мы должны увидеть политическую волю, увидеть, что за подобные тяжкие преступления люди реально несут наказание. Одной политической риторикой с этим бороться невозможно.

Беседовал

Коба Бенделиани