Заал Анджапаридзе - Эти растущие нападки, которым подвергаются власти сегодня, очень напоминают мне предреволюционный период 2003 года

Об актуальных темах внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с аналитиком Заалом Анджапаридзе.

- В одном из интервью вы заявили - «У меня плохое предчувствие, процессы могут выйти за рамки конституции». На фоне приближения выборов грузинская политика становится все более поляризованной. Этому способствуют как заявления разных международных акторов в адрес Грузии, так и динамика внутренних политических процессов. Что позволяет вам предполагать, что «события могут выйти за рамки конституции»?

- Это именно тот случай, когда я буду рад, если мой прогноз не сбудется. Опросы показывают, что по мнению 70% населения страна развивается в неправильном направлении, что состояние народа не улучшается или ухудшается. Возникает логическое ожидание, что люди на выборах поддержат другую политическую силу и приведет ее к власти. Но опросы такой картины не показывают. Большинство опрошенных считает, что на выборах все равно победит «Грузинская мечта». В 2003 году тоже большая часть общества до самого конца считала, что на выборах победит правящая партия, что показали и результаты выборов, но что произошло после этого, мы все помним.

Сегодня, подбадриваемое результатами соцопросов и названное главной оппозиционной силой «Нацдвижение» уже заранее анонсирует победу на выборах, как единственный и неизбежный результат. Следовательно, если этого результата не будет, они начнут утверждать, что выборы сфальсифицированы, приведет в доказательство этого результаты соцопросов и, с большой вероятностью, начнет акции протеста. К этим акциям могут подключиться и другие политические партии и общественные организации, которые будут также недовольны результатами выборов.

Между прочим, недавно одна из неправительственных организаций обнаружила, что около 200 тысяч избирателей возможно не смогут участвовать в выборах, так как по разным причинам они оказались вне избирательного списка. Вы наверно помните, в 2003 году тоже по неизвестным до сих пор причинам из списка были исключены жители целых корпусов. Потом этим хорошо воспользовались «революционеры». Они объявили выборы сфальсифицированными и использовали отсутствовавших в списке людей в качестве протестной массы.

В 2003 году выборы прошли так же, как и до этого, когда международные наблюдатели никаких претензий не высказывали. Но в 2003 году была другая повестка дня и произошло то, что произошло. Мы пока не знаем, какая политическая повестка дня будет в Грузии в момент выборов 2016 года.

Эти растущие нападки, которым подвергаются власти и персонально Бидзина Иванишвили сегодня со стороны политических оппонентов и части общества, очень напоминают мне предреволюционный период 2003 года. Тогда претензии касались коррупции, застоя, отсутствия реформ, несправедливой избирательной системы, а сегодня к этому добавились и новые обвинения - неформальное управление, недееспособное правительство, спад развития, усиление пророссийских сил и другие чувствительные вопросы.

Точно так же, как и в 2003 году, абсолютно целенаправленно и довольно успешно создается такой негативный информационный фон, чтобы население настроилось негативно. В государственных структурах также заметны признаки недовольства среди нижнего и среднего звена. На Западе еще остаются сомнения и вопросы к «Грузинской мечте», как были и в 2003 году к властям Шеварднадзе. В ближайшие месяцы станет ясно, насколько визиты Квирикашвили в Страсбург и США смогли снять эти вопросы и подозрения.

Вы наверно спросите, готово ли пережившее революцию общество к новой революции? По моим наблюдениям, вероятность 50/50. Наш грузинский социум таков, что при принятии решений часто преобладает эмоциональный фактор, что является плодотворной почвой для убеждения части общества путем моментального сильного воздействия. По технологиям «цветных революций», возможно изменить логику настроения и социального поведения народа, если власти сплоховали и не смогли нейтрализовать эти попытки.

- Рамаз Сакварелидзе считает, что «националам» нужна революция. Если в планах «националов» нанесение поражения властям ценой дестабилизации в стане, то неужели они не осознают, как опасно может быть любое деструктивное действие?

- Я согласен с Рамазом, победить на выборах «националам» будет очень тяжело, почти невозможно. То, что для них приход к власти путем дестабилизации - обычное дело, продемонстрировали и записи телефонных разговоров их лидеров, когда они с помощью скандала вокруг «Рустави 2» планировали поднять протестную волну и пожертвовать людьми. Где гарантия, что если им понадобится, они не повторят это и сейчас?

Возможно, «националы» считают, что если они объединятся с близко стоящими к ним партиями и общественными организациями и преподнесут нам революцию как борьбу прогрессивных сил против неформального управления и спасение прозападной ориентации Грузии, то это сработает. Давайте вспомним заявления конгрессмена Стива Рассела и начальника национальной разведки США Клеппера о возможной смене внешней ориентации Грузии после выборов. Разумеется, произойдет обострение уже ажитированных местных тем. Если все пойдет так как на Майдане, то остановить начавшиеся процессы будет очень тяжело.

- По мнению социолога Валериана Горгиладзе, желательно, чтобы на выборах 2016 года тема внешнего вектора была для избирателей неглавной и не актуальной. Но, как видно, все будет как раз наоборот. Лидер «Свободных демократов» Ираклий Аласания обвинил власти в том, что грузинские спецслужбы не принимают никаких мер против российской агентуры. Насколько велика вероятность того, что в выводе процессов из конституционных рамок решающую роль сыграют эти силы, а не «националы»?

- Оппозиция попытается выжать максимум из вопроса внешнеполитического вектора и сделать его мотиватором акций протеста для тех, кого этот вопрос особо беспокоит. Да, не исключено, что в случае революционного сценария на передний план выйдет не «Нацдвижение», а те силы, которые не вызывают раздражение в обществе. Удивительно, что некоторые партии сейчас отказываются участвовать в митингах вместе с «Нацдвижением», а совсем недавно очень комфортно стояли друг рядом с другом на одном из митингов.

Вспомните, какой пестрый состав собрался в 2003 году в лагере «революционеров», какое противостояние имелось между ними, но ради общей цели они временно отложили разногласия на второй план.

Что касается российской агентуры, интересно, откуда Аласания знает о том, чем занимаются наши спецслужбы в этом направлении?! Это абсолютно конфиденциальная информация, а если она так легко утекает из спецслужб, значит, они нуждаются в серьезной проверке.

Я не исключаю, что в этих структурах есть люди, недовольные нынешними властями. Вспомните, каким пассивным было во время «Революции роз» министерство безопасности, как перешел на сторону митингующих элитарный отряд спецназа МВД, а его командир впоследствии сделал головокружительную карьеру.

- Неудивительно, что предвыборная тактика «националов» будет построена на максимальной дискредитации властей и тиражировании чувства бесперспективности среди населения. Главное то, насколько убедительно воспримет общество эту пропаганду «националов»? Почему у правящей команды до сих пор нет своего стиля и языка общения с населением?

- К сожалению, это не единственная проблема. В предвыборный период политические оппоненты пытаются нанести друг другу как можно больший политический и репутационный вред, это обычное дело. Но «Нацдвижение» вредит стране, когда с помощью своих европейских союзников пытается создать барьеры и отдалить присвоение Грузии безвизового режима, так как они не хотят, чтобы это произошло при правлении «Мечты».

Из опросов NDI и IRI видно, что пропаганда «националов» принесла им некоторый успех. Но неплохо было бы увидеть результаты альтернативных соцопросов.

На мой взгляд, власти ждут соответствующего момента, чтобы перейти в контратаку в информационно-пропагандистском плане. Власти имеют неплохие достижения, главное - донести все это до общества на доступном и понятном языке. Предвыборный период покажет, насколько эффективна коммуникация правящей команды с обществом.

- В преддверии выборов оппозиция говорит о свободе СМИ, но, к сожалению, многие забывают арестованные в 2012 году спутниковые тарелки и множество других постыдных фактов. Оппозиция утверждает, что рассмотрение дела «Рустави 2» ускоренным путем является борьбой за владение каналом. Вы тоже так считаете?

- Власти получили из США и Европы четкие посылы по поводу «Рустави 2», так что, думаю, это важные сигналы. Если бы власти хотели завладеть этим телеканалом, они бы сделали это такими же методами, что и прежние власти.

Разумеется, независимость СМИ и медиа-плюрализм в предвыборный период очень важны, но разве в демократическом и правовом государстве защита права на собственность второстепенна?! Если по решению суда сменится владелец телекомпании и в результате этого редакционная политика канала станет более провластной, оппозиция использует это для того, чтобы поставить под сомнение легитимность выборов.

- Оппозиция утверждает, что угрозы Мурусидзе в адрес неправительственных организаций - «У меня есть информация о неправительственных организациях» и переход в распоряжение Иванишвили политического движения «Гирчи», членом которого является брат бывшего председателя суда Котэ Кублашвили Палико Кублашвили, свидетельствуют о том, что между Иванишвили и Котэ Кублашвили, Иванишвили и Мурусидзе состоялась политическая сделка. Насколько велика вероятность того, что эти обвинения оппозиции в адрес Иванишвили не лишены основания?

- В чьи интересы входило это заявление Мурусидзе? Он помог как раз оппонентам властей. Вы наверно помните, как перед «Революцией роз» отдельные члены власти вели себя подчеркнуто неадекватно, чем усиливали антиправительственные настроения в обществе. Но факт, что Мурусидзе пользуется поддержкой властей.

Как показывает практика, в нашей политической жизни ничего исключать нельзя. Поэтому и к сделке между «Гирчи» и Иванишвили нужно отнестись с этой логикой.

- Оппозиция требует от властей улучшить избирательную систему, а власти не соглашаются. Я знаю, что вы тоже против отмены мажоритарной системы. Факт, что у нас всегда мажоритарные депутаты после попадания в парламент переходят на сторону победителя. Оппозиция утверждает, что «Мечта» планирует создать большинство именно за счет мажоритарных депутатов. В Грузии зарегистрировано более 220 политических партий, но на самом деле пульс прощупывается максимум у 10. В свое время переход к парламентской республике был посчитан прогрессом, но последние 4 года показали, что парламент не осуществляет реальный контроль над процессами. В условиях отсутствия сильных политических партий не был ли поспешным переход к парламентскому правлению?

- Как видно, мне придется пояснить, почему для меня более приемлемой является мажоритарная система. Хочу отметить, что для меня приемлема здоровая мажоритарная система, которая работает в странах развитой демократии, а не та уродливая форма мажоритарной системы, которая установилась у нас.

Когда я был в США, там проходили выборы в Сенат. Я был свидетелем того, через какую «мясорубку» пропускали избиратели кандидатов. Следовательно, там на выборах избиратели точно знают, кого они выбирают. У нас же хотят всю систему перевести на пропорциональные выборы. Представьте, сколько недостойных людей окажется в парламенте по партийным спискам. Я мерю все по результату. Результатом выборов должен быть парламент, укомплектованный максимально достойными и подотчетными перед избирателями депутатами, чтобы разрабатывать эффективные законы и политику. Сторонники пропорциональной системы до конца не смогли объяснить, чем лучше эта модель.

Я согласен, что мы спонтанно перешли к парламентской модели и в этом «заслуга» прежних властей. К тому же, у нас не чисто парламентская модель, а смешанная система. Если выборы пройдут мирно, в следующие 4 года мы лучше увидим, насколько релевантна эта система для нашей страны.

- На последних опросах довольно высокие показатели зафиксировал Паата Бурчуладзе. Понятно, что в последние месяцы он активно встречается с населением, но почему у Сергеенко, которому вроде бы многие должны быть благодарны, более низкий рейтинг, чем у Бурчуладзе? Я не имею ничего против Бурчуладзе, просто наши избиратели помнят неудачную политическую деятельность очень многих успешных деятелей искусства...

- Насколько я помню, тут речь идет о «симпатии», а это, как видно, полностью зависит от вкусов респондента. Высокие показатели Бурчуладзе наверно вызваны тем, что большинство населения знает его с позитивной стороны из-за его оперной и благотворительной деятельности.

Интересно, почему авторы опроса поставили Паату Бурчуладзе на одну доску с политиками? Наверное, потому что все это время он под видом общественной деятельности ведет предвыборную кампанию. Бурчуладзе заявил, что скоро он сообщит общественности о своем решении касательно политики. Если он решит участвовать в политике, тогда оправдается мой прогноз пятимесячной давности - мы увидим новых игроков на грузинской политической арене.

У Сергеенко оказался более низкий рейтинг, потому что люди имеют завышенные ожидания в отношении программы всеобщего страхования и наверно они чем-то недовольны. Кроме этого, в последние месяцы Сергеенко стал одной из мишеней пропагандистских атак оппозиции.

Беседовал

Коба Бенделиани