Леван Алексидзе - Если Сухуми не накажет убийцу, то посыл абхазов будет таким: за нами стоит Россия и мы можем делать все что угодно, а грузинский народ должен глотать эти провокации
Об актуальных темах, связанных с Абхазией, «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с академиком Леваном Алексидзе.
- Убийство гражданина Грузии, беженца из Гали Гиги Отхозория на контролируемой Грузией территории, в селе Хурча не только напомнило нам об абхазской ране, но и очевиднее показало сложность и тяжесть проблемы. Ни для кого не секрет, что в Гальском районе нарушаются права вернувшегося местного населения, но до сих пор не бывало такого, чтобы абхазы переходили на контролируемую Грузией территорию и убивали человека. С учетом того, что происходящее в конфликтных регионах имеет политические и правовые аспекты, как вы оцениваете политическую сторону этого убийства?
- В первую очередь я бы хотел принести соболезнования семье погибшего мужчины. Это трагедия не только для одной семьи, но и для всей Грузии. Что касается вашего вопроса, с политической и правовой точки зрения, случившееся можно расценить только как грубое нарушение норм современного международного права. Мы хорошо знаем, что по тем т.н. договорам, которые заключены между Россией и Абхазией, т.н. российские пограничники полностью контролируют эту административную границу. Следовательно, за все, что происходит на этой границе, ответственны российские вооруженные силы.
Вы абсолютно правы в том, что члены абхазских вооруженных банд раньше осмеливались переходить на контролируемую Грузией территорию, грабить и воровать, но не было ни одного случая, когда абхазское официальное лицо переходило на нашу территорию, публично расстреливало нашего гражданина и возвращалось назад безнаказанным. Это очень серьезный политический вызов, в первую очередь, со стороны России, которая практически проводит тест - какая реакция последует за этим диким поступком.
- МИД Грузии возложил ответственность за случившееся на российскую сторону. Как вы оцениваете правовые аспекты этой трагедии? Какие шаги должно предпринять грузинское государство, чтобы наказать Рашида Каджи-оглы?
- МИД Грузии принял правильное решение. Абхазские пограничники не предпринимают ничего без согласования с российскими военными. В том, что это произошло по соглашению с т.н. российскими пограничниками, я даже не сомневаюсь. Примечательно, что позже такое же острое заявление сделали президент и премьер-министр Грузии, но, к сожалению, заявления и протесты является одним из средств дипломатического воздействия, что в случае с Россией бесполезно.
Что касается возможных шагов грузинских властей - хорошо, что мы ставим в известность разные международные организации. Думаю, нужно принять более действенные меры.
Случившееся нужно тесно связать с теми агрессивными шагами, которые совершает Россия в т.н. Южной Осетии. Я имею в виду возведение проволочных ограждений и похищение граждан Грузии из сел Шида Картли - недавно было похищено 9 человек.
Практически Россия перешла на проверку нерушимости границ и территориальной целостности Грузии. Эти границы зафиксированы договором между Россией и Грузией от 7 мая 1920 года. Я уже не говорю о том, что эти границы признаны странами-членами ООН и ОБСЕ и зафиксированы во всех документах, касающихся границ Грузии.
Но сам факт, что Россия назначила «голубем мира» Карасина, который вместе с Зурабом Абашидзе «пытается» наладить отношения между Россией и Грузией, который в то же время является членом комиссии по демаркации границ между Россией и т.н. Южной Осетией, это серьезная проблема, которая грубо нарушает международное право и практически служит дезинтеграции Грузии.
Я считаю, что мы должны потребовать созвать Совет безопасности ООН и обсудить эти вопросы. На этом заседании мы должны предстать очень аргументированно и потребовать, чтобы Россия выполняла соглашение от 12 августа 2008 года. Понятно, что Россия наложит на решение вето, но мы должны проявить активность на международной арене.
В отношении конфликтных регионов события развиваются по опасному для нас сценарию. Факт, что Россия постепенно усиливает давление на нас. Чем теснее мы связываемся с НАТО и ЕС, тем больше пытается Россия сломать нас и подчинить себе. Кроме этого, следует отметить, что в Абхазии и т.н. Южной Осетии усиливается влияние России.
Россия проводит двойной тест: она наблюдает за реакцией грузинских властей на убийство нашего гражданина и показывает Сухуми и Цхинвали, что их руки развязаны и они могут устраивать любые, в том числе и силовые провокации, так как Грузия не может действенно ответить на это. Это означает, что абхазы и осетины могут поступать с Грузией и грузинами так, как им заблагорассудится. Но, разумеется, по российскому сценарию.
- Военная прокуратура сухумских де-факто властей возбудила дело по факту, но убийца пока не задержан. Если абхазская сторона не задержит Рашида Каджи-оглы, какой посыл для грузинского общества будет содержать это бездействие абхазской стороны?
- Если Сухуми не накажет убийцу, то посыл абхазов будет таким: за нами стоит Россия и мы можем делать все что угодно, а грузинский народ должен глотать эти провокации.
Я против тезиса - «мы должны бездействовать, чтобы не поддаться на провокацию России». Этот тезис поддерживает много влиятельных политиков, что вызывает у меня раздражение. Из-за нашего страха поддаться на провокацию российская армия почти дошла до Тбилиси. Если убийца гражданина Грузии Отхозория не будет наказан, в Абхазии «зеленый свет» будет дан тем, кто еще хочет убивать кого-то по эту сторону Ингури. Это негативно отразится на положении беженцев, вернувшихся в Гальский район. Их продолжат притеснять по национальному признаку и отнимать имущество и урожай.
- Заявление Пааты Закареишвили о том, что это просто «одно убийство», возмутило многих наших граждан. Как вы оцениваете заявления государственного министра? И еще, почему большая часть общества не обратила на эту трагедию никакого внимания или отнеслась к ней толерантно?
- Те, кто знакомы со мной, хорошо знают мое отношение к Паате Закареишвили. Деятельность т.н. министра по дезинтеграции всем хорошо известна. Но его заявление на тему убийства гражданина Отхозория для меня неприемлемо. Что значит «одно убийство»? Погиб человек. Если он хотел сказать, что убийства грузин в Абхазии не носят системный характер, тогда следует отметить и то, что если не считать период боевых действий, то убийство грузин в Абхазии никогда не носило системный характер.
Факт, что даже в прошлом не было случая, когда абхазы переходили через Ингури и убивали наших граждан. Правда, позже Закареишвили был вынужден признать свою ошибку и свалить это на неправильную интерпретацию его слов. Но для меня это ничего не значит, потому что Паата Закареишвили известен своими абсолютно неадекватными и вредными для Грузии заявлениями.
От человека, который утверждает, что возвращение беженцев в Абхазию не является задачей номер один, что в Абхазии не было этночистки грузин, я ничему не удивляюсь. В его заявлениях я вижу абсолютную необразованность и практически незнание вопросов политики и права.
Хочу извиниться, но я не могу не высказать претензии моему любимому народу и обществу. Неужели наш народ так обезумел, что предпочитает устраивать драки на избирательных участках, чем демонстрировать силу там, где это нужно?
Убийство в Хурче напомнило мне недавнюю трагедию в Армении. Я преклоняюсь перед армянами, которые не простили сбежавшему с российской военной базы военнослужащему убийство армянской семьи из 6 человек. Из-за этого факта на ноги встала вся Армения и вынудила армянские власти и Россию не только задержать убийцу, но и показательно судить его. Весь мир наблюдал за реакцией армян на этот факт и судом по этому делу.
Я никогда не забуду 1989 год, когда абхазские сепаратисты в Сухуми убили Вову Векуа - со всей Западной Грузии собралось более 40 тысяч человек и отправились в Абхазию защищать грузин. Правда, тогдашние власти остановили и вернули их обратно, но в итоге сепаратисты и Москва уступили единству грузинского народа.
Сейчас я не понимаю, что произошло с нашим народом, который не среагировал на убийство в селе Хурча? Это опротестовала часть граждан у дома правительства, но их было позорно мало. Я уверен, что если бы у Ингури собралось 10 000 человек и потребовало от сухумских властей задержать убийцу, абхазский убийца-пограничник сейчас был бы как минимум задержан.
Страх поддаться на провокацию вызывает у меня чувство стыда. Я не понимаю, кого мы боимся? Я уже в возрасте и не могу проявлять активность, но когда было нужно, я всегда - до войны в Абхазии, во время и после нее - я никогда не оставался позади.
Я сказал достаточно, но добавлю - где собранная в кулак Грузия? Сколько бы Бурджанадзе и другие не твердили, что Россия - наш друг, я никому не поверю. Путинский режим никогда не был и не будет другом Грузии. Нужно это осознать и действовать соответственно. К сожалению, я не понимаю коллаборационистских настроений среди грузинского народа. Если кто-то думает, что придет Россия и наладит ситуацию, они жестоко ошибаются. О том, как могут они наладить ситуацию, свидетельствуют события в Абхазии, т.н. Южной Осетии и в Украине.
- Проживающие в Абхазии два армянских депутата Галустян и Яйлян утверждают, что требование армянского общества «Крунк» о создании армянской культурной автономии на территории Гульрипшского и Очамчирского районов организовано внешними силами, но факт, что такое требование действительно имело место. По их словам, дружба абхазского и армянского народов так же непоколебима, как это завещал им Владислав Ардзинба, но в абхазо-армянских отношениях далеко не все складывается хорошо. На ваш взгляд, насколько велика вероятность того, что если в абхазо-армянских отношениях сохранится такая динамика, между ними случится открытая конфронтация?
- Мы хорошо знаем, что такое «Крунк». Они дошли до того, что сейчас утверждают, якобы армяне жили в Абхазии с античных времен. Якобы армяне участвовали в создании абхазского государства. Они открыто заявляют - если бы не армяне, абхазы не смогли бы победить в войне с грузинами и абхазы должны быть благодарны армянам за эту «победу». По жестокости армянский батальон имени Баграмяна превзошел даже Басаева и его отряд. Мы должны быть благодарны многим армянским семьям, которые прятали тысячи грузин от этих боевиков.
Общеизвестно, что до войны в Абхазии жило 78 тысяч грузин и они составляли 14% населения Абхазии. Армян практически не было в Гальском и Ткварчельском районах. До войны в Гульрипшском районе армяне составляли 20%, но в других районах их число не превышало 8-12%. После того как грузины были выдворены из Абхазии, сейчас там проживает около 50 тысяч абхазов и столько же армян. Как видно, теперь армяне решили не только овладеть абхазскими землями, но и создать армянскую культурную «автономию».
По их словам, армяне являются коренным населением Абхазии и имеют полное право на создание культурной автономии. По их словам, эта автономия должна иметь право решать такие вопросы как внешняя политика, внутренняя и внешняя торговля, право заключать независимые международные соглашения по политическим вопросам, а также принимать решения о развитии языка для сохранения самобытности. Они утверждают, что армяне не являются в Абхазии национальным меньшинством.
Я как специалист по международному праву говорю: 1. Армяне в Абхазии являются национальным меньшинством. У них есть свое государство и оно называется Арменией. 2. У них нет права на самоопределение. 3. У них есть право на создание национально-культурной автономии, которая ограничивается лишь защитой языка и культуры и исключает существование автономии в той форме, которую они требуют и которая фактически подразумевает существование государства в государстве. Ни одна культурная автономия не имеет права заключать международные соглашения. Факт, что армяне пытаются создать армянское государство в Абхазской Республике. Я верю, что умные абхазы не клюнут на эту удочку армян.
Я думаю, что идея армянской автономии в Абхазии является согласованным с Россией планом, при реализации которого абхазы исчезнут с лица земли так же, как исчезли убыхи. Абхазы раньше боролись с русификацией, а теперь угрозу представляют и армяне. Думаю, армяне и русские бок о бок борются против самолюбивых абхазов.
Я никогда не советовал абхазам ничего плохого. Сейчас я им советую быстрее решить этот вопрос. Россия усилит давление на абхазов, потому что Сухуми не разрешает гражданам России покупать в Абхазии недвижимое имущество и земли. Сейчас для оказания давления Россия использует армян. Факт, что армяне не просят у абхазов, а беспочвенно требуют создать в Абхазии армянскую культурную автономию.
В конце концов абхазы должны понять, что если они хотят спасти свою самобытность, то это им помогут сделать только грузины.
Беседовал
Коба Бенделиани
