Александр Твалчрелидзе - Наконец-то было сказано, что мы добьемся двухзначного показателя роста ВВП, но остается непонятным - какими методами

Об актуальных темах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с академиком Академии естественных наук Грузии Александром Твалчрелидзе.

- Прежде чем экс-премьер Бидзина Иванишвили опубликовал обещанное письмо, в интервью газете «Квирис палитра» вы заявили - «Письмо Иванишвили многое изменит в политических процессах». Так как в письме подробно обсуждались экономические перспективы страны, мы решили связаться с вами. Прежде чем обсудить экономические и другие аспекты письма, я хочу спросить - письмо оправдало ваши ожидания? Какие коррективы оно может внести в грузинскую политику?

- Мы привыкли жить быстро и читать быстро. Мы хотим понять философию Канта за полчаса. Мы читаем необдуманно и затрудняемся включить мышление в процессе восприятия. Хотя письмо Иванишвили полностью и, я надеюсь, искренне отражает его социальную философию. Такие размышления нужно проанализировать, как минимум, уделить этому столько же усилий мысли, сколько было потрачено при написании. Поэтому я сейчас могу поделиться с вами только первыми впечатлениями. Очередь глубокого анализа наступит позже.

Первое, что я хочу подчеркнуть, это осознание тех причин, почему Иванишвили пошел в политику. Я верю, что им действительно двигал патриотический дух. Я верю и в то, что для него необольшевистская схема управления, царящая до октября 2012 года - «Кто не с нами, тот против нас», как для личности, была абсолютно неприемлемой. Я уверен и в том, что приход к власти был для Иванишвили не самоцелью, а самым коротким и рациональным путем достижения цели. А целью было освобождение общества от «дамоклового меча» насильственных властей. Иванишвили добился этой цели: мы, во всяком случае - я, дышу свободнее и не боюсь смотреть по сторонам.

Вторая причина, по которой было написано это письмо - на мой взгляд, избежание того пропагандистского «цугцванга», в котором перманентно оказываются наши власти. Иванишвили детально описал модель государственного управления, которая работала в Грузии до ноября 2012 года, и вполне справедливо отметил, что если бы не те 9 лет ползания на коленях, мы были бы впереди на пути к Европе.

Третья цель письма прямо не называется, но легко читается между строк: это предупреждение, которое звучит так: «Люди, будьте бдительнее», не допускайте повторения истории, это погубит нашу страну.

Если вернуться к вашему вопросу, то ответ прост: кое-кто должен это понять и вести предвыборную кампанию в соответствии с этими тезисами.

- Понятно, что «за 3-4 года нельзя было сделать то, на что уходит 15 лет», но, как вы оцениваете оценки экс-премьера по поводу того, что смогла сделать «Грузинская мечта»? И еще, почему экс-премьер избежал самокритики и обсуждения ошибок, допущенных в кадровой политике?

- Вы задаете сложные вопросы. Я не знаю, почему Иванишвили не был самокритичен. Возможно именно потому, что так устроена структура его мышления. Не забывайте, что мы живем в свободном обществе. Это означает не только то, что все имеют право на свое мнение, но и то, что это мнение нужно уважать, пусть даже ты с ним не согласен. Вспомните, как вы воспринимаете разнузданную ругань в адрес властей, это ведь, в первую очередь, вредит самому автору ругани.

«Грузинская мечта» сделала многое, я не стану повторять тезисы, приведенные в письме Иванишвили, но можно было сделать еще больше.

- Какие из приведенных в экономической части письма статистических данных важнее всего для вас? Какие данные вас обрадовали, вызвали сомнение или показались нереалистичными? И еще, вы согласны с экс-премьером в том, что Грузия «сделала шаги от экономики долгов к экономике инвестиций»?

- Мое жизненное кредо - смотреть вперед, а не назад. Поэтому для меня важнее были те ожидания, которые Иванишвили выразил относительно будущего развития Грузии. Наконец-то было сказано, что мы добьемся двухзначного показателя роста ВВП, но остается непонятным - какими методами.

Вообще, самым большим недостатком нашей страны я считаю то, что мы живем без плана развития страны. Попытки создания такого плана были у Нодара Хадури, но они быстро лопнули как мыльный пузырь. Такой план должен стать хребтом, который объединит разбежавшееся по политическим тупикам население, что является основным залогом развития страны.

Мы часто забываем, что мы относимся к строящемуся, а не построенному обществу, а развитие такого общества невозможно без возрождения производительных отраслей экономики. Об этом же не было сказано ни одного слова. Только за счет инфраструктурных и энергетических проектов далеко не уедешь.

- На ваш взгляд, насколько реалистично выглядит анализ Иванишвили относительно экономической и политической перспективы страны?

- Я не знаю. Экономический анализ и планы развития должны опираться на реальные статистические данные, которыми мы не владеем.

- Экс-премьер имеет собственное объяснение внутриполитических процессов. В частности - «Все общество должно осознать ту угрозу, которая есть между уровнями демократии и экономики. В сегодняшней Грузии политические проблемы создает то, что у нас есть демократия высокого уровня, от которой серьезно отстает развитие экономики». На ваш взгляд, насколько правильно утверждать, что на внутриполитические процессы серьезно влияет высокая степень демократии и отсталость экономики?

- Я развил бы эту мысль в немного ином направлении. Политика, экономика и социальная сфера - три кита, на которых стоит общество. Между этими тремя китами должна быть симметрия и синергия. Например, вы можете мне назвать бедную демократическую страну? Я такую не припоминаю. Демократические институты у нас диктовались западными партнерами и были проявлением доброй воли властей. А в западных демократиях формирование гражданского общества происходило по инициативе широких слоев общества и в результате их самоотверженных усилий. Там демократия развивалась снизу вверх, а у нас - сверху вниз.

Установление таких рудиментарных демократических обычаев - положительный процесс. Это позволило нам пройти обычный путь развития очень быстро, фактически - одним скачком. Но и такая ситуация не может продолжаться бесконечно.

Поэтому нужно восстановить баланс между демократической, экономической и гражданской составляющей общества. Не получится сидеть на таком стуле, у которого одна ножка прочна, а остальные шатаются. Для этого нужно разработать стратегию политического, экономического и социального непротиворечивого развития страны.

- О внешней политике было четко сказано, что вступление в ЕС не является перспективой ближайшего будущего, а вступление в НАТО - «часть сложного геополитического процесса». В этом процессе нам нельзя допускать разочарования и «терпеливо ждать того времени, когда наши друзья и партнеры смогут открыть двери». У вас остались вопросы к заявлениям по поводу внешней политики?

- Вопросов у меня не осталось, но я добавил бы одно. Терпение - хорошее качество, но не стоит ли немного подтолкнуть наших европейских друзей для принятия правильного решения?

Поверьте мне, у нас есть все возможности, чтобы стать для европейских партнеров незаменимым, а поэтому - драгоценным и уважаемым партнером. Но данные богом возможности нужно реализовать, мы должны пошевелиться. В будущем этому можно посвятить отдельное интервью, а сейчас поверхностное обсуждение этого очень важного вопроса я считаю неправильным.

- Я с удовольствием выслушаю в ближайшем будущем ваше мнение по этому вопросу. В письме уделяется внимание отношениям с Россией. В ситуации, когда Путин не отступает перед Западом, с чем связан оптимизм Иванишвили, по словам которого, «мы сможем нормализовать отношения с Россией без ущемления интересов Грузии»?

- Наверное, Иванишвили имеет в виду «послепутинскую» Россию. Это произойдет довольно скоро.

Между прочим, я тоже считаю, что после ухода из политики президента Путина в отношениях с Россией стоит ждать радикальных изменений и мы должны не просто ждать этого момента, а готовиться к нему.

- СМИ действительно свободны, в стране много телеканалов. Факт, что впервые в истории независимой Грузии у правительства нет своего телеканала. На ваш взгляд, заявления Иванишвили о СМИ означают, что тема «Рустави 2» исчерпана? Предсказание экс-президента Саакашвили о том, что «в ближайшее время власти нанесут атаку по «Рустави 2», не сбудется?

- Мне кажется, что власти не будут активно вмешиваться в этот процесс. Очень многое будет зависеть от того, как решится судьба конституционного суда. Если же господин Халваши опять радикально атакует «Рустави 2», власти не станут вмешиваться, как они не вмешиваются в возмутительные события в ТГУ.

Саакашвили не представляет, что в стране что-то может происходит без воли властей. Он считает, что если что-то делается против «Нацдвижения», то за этим стоят власти. А если что-то делается в их пользу, то это поражение властей. Между прочим, в этом проявляется непреодолимая разница между мировоззрениями Саакашвили и Иванишвили.

- Я могу ошибаться, но складывается впечатление, что Иванишвили посчитал необходимым откликнуться на заявления экс-президента Саакашвили из Одессы - «Не сомневайтесь, я приеду!», «Нацдвижение» победит на выборах». Экс-премьер заявил - «Я раздражаю команду Саакашвили, потому что являюсь серьезным препятствием в их борьбе за власть». Он также сказал, что будет активно участвовать в предвыборной кампании и «использует весь ресурс, чтобы «националы» не повернули время вспять и вновь не превратили страну в лабораторию для садистских экспериментов». На ваш взгляд, как отразится активность Иванишвили на результатах октябрьских выборов?

- Гераклит сказал, что нельзя дважды войти в одну реку. Реваншизм в Грузии не пройдет - грузинское общество мудро и не допустит мазохизма.

Мне кажется, что гражданин Украины Михаил Саакашвили не рискнет приезжать в Грузию и в это свой вклад должен внести не только Иванишвили, но и все демократично мыслящие люди. Правда, Бидзина Иванишвили может сделать больше, чем, например, я.

Беседовал

Коба Бенделиани