Сосо Цискаришвили - Внутренние и внешние вызовы не позволяют нам исключать «вероятность того, что поражение потерпит не кто-то, а Грузия»
Об актуальных темах внутренней и внешней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с президентом Клуба независимых экспертов Сосо Цискаришвили.
- События во внутренней политике развиваются довольно быстро. По вашим наблюдениям, предположительно, о чем свидетельствует эта динамика политических процессов, которая на самом деле была у нас и до официального начала предвыборной кампании?
- К сожалению, наша страна вновь оказалась заложницей той реальности, которая называется «выборы превыше всего» и которая на несколько месяцев вгоняет в беспокойство наше население. Я удивляюсь тому, что мы пока не бросаемся камнями, потому что в нашей стране зарегистрировано более 240 политических партий.
- Как вы оцениваете заявления Иванишвили, сделанные им 14 июня на встрече с представителями печатных и онлайн СМИ, в том числе и о том, что вопрос визовой либерализации «может решиться в конце года»?
- Господин «рядовой гражданин» не выражает сожаления по поводу того, что до выборов мы можем не получить визовую либерализацию. Возможно, у него есть информация о небольшом числе разочарованных действиями ЕС избирателей, которые, как обиженные, хотят увеличить число сторонников, ориентированных на Евразийский союз.
Лучше было бы публично зафиксировать наше сожаление и напомнить всем, что НАТО «открыло нам двери» в 2008 году и сообщило, что мы обязательно станет членами этого альянса... Таким образом, обиден не перенос даты отмены визового режима на неопределенный срок, а то, что мы видим некое сходство с унизительными действиями президента России, который 17 декабря прошлого года сообщил нам, что принято решение о вводе безвизового режима с Грузией, а через неделю без комментариев отозвал это обещание.
- Можно сказать, что главная интрига выборов 2016 года нам уже известна - получит ли «Грузинская мечта» 95 депутатских мандатов, как это недавно пообещал Бидзина Иванишвили, и сохранит ли «Нацдвижение» статус первой оппозиционной партии. Каких маленьких или больших интриг еще вы ждете на выборах 2016 года?
- Такой ранний заказ 95 депутатских мандатов для «Мечты» является большой головоломкой для избирательных комиссий и легитимизации выборов в целом. Мы хорошо помним, что за две недели до президентских выборов 2013 года Иванишвили из кресла премьера угрожал нам, что если Маргвелашвили получит меньше 60% голосов, то он уйдет с должности и перестанет заботиться о стране... Испуганный избиратель обеспечил 63% и мы спаслись. Если «рядовой гражданин» попытается запугать наше население тем же текстом, то его ждет разочарование, потому что за прошлые годы его авторитет серьезно сократился. «Царствуют времена, а не цари».
Вместе с тем не удивляйтесь, если борьба за статус первой оппозиционной партии пойдет между «Грузинской мечтой» и «Нацдвижением».
Что касается возможных новых маленьких или больших интриг, то об этом беспокоиться не стоит. Дефицита в интригах у нас не будет. Почти четыре года мы потратили на выслушивание взаимных обвинений со стороны погрязших в прошлом бывших и нынешних властей.
- По словам социолога Валериана Горгиладзе, выборы 2016 года отличаются тем, что на политической арене появилось много политических партий и движений, которые должны выполнить роль «троянского коня». Если говорить о новоучрежденных партиях и движениях, можно вспомнить «Гирчи», «Новую Грузию», «Мечиаури - за единую Грузию». Вы наверно помните, что сразу после появления Пааты Бурчуладзе на политической сцене, представители власти окрестили его сателлитом Саакашвили. Так или иначе, получается, что на политическом поле очень много «троянских коней». Для взятия Трои грекам хватило одного «троянского коня», а в нашем случае не набралось ли таких «коней» очень много? В такой ситуации не велика ли вероятность того, что поражение потерпит не кто-то, а Грузия?
- Вообще, имеющиеся в стране внутренние и внешние вызовы не позволяют нам исключать «вероятность того, что поражение потерпит не кто-то, а Грузия». У меня сложилось впечатление, что на данном этапе говорить о «троянских конях» рано, потому что пока мы имеем дело с жеребятами, а не конями, но непослушные жеребята любят больно лягаться.
- К сожалению, хотим мы этого или нет, на выборах одним из главных будет вопрос внешней ориентации. Между прозападными и пророссийскими партиями разгорелась большая конкуренция. На место на прозападном фланге претендуют «Грузинская мечта», «Нацдвижение», республиканцы, «Свободные демократы», «Гирчи», «Государство для народа» и «Новая Грузия». На ваш взгляд, у кого из них больше шансов привлечь голоса прозападного электората?
- Прозападному электорату повезло - у них большой выбор. Среди квартета вышеперечисленных «бывших парламентских» партий лучшие стартовые условия я вижу у «Нацдвижения» и «Свободных демократов». «Грузинская мечта» потеряет немало голосов из-за партии Мечиаури, а республиканцы опять со свойственной им академичностью и соблюдением высоких требований сами выберут своих избирателей и будут гордиться их умственными способностями, а не количеством.
Что касается трио новичков - их биографии отличаются и требуют индивидуального изучения. Если учитывать мнение, что бывших «националов» не бывает, то можно предположить, что «Гирчи» и «Новая Грузия» являются детьми одного отца и с разной частотой им придется считаться с мудрыми советами одесского отца.
Что касается «Государства для народа», то Паату Бурчуладзе знают миллионы меломанов на всех континентах, но личность и местоположение этого щедрого дедушки пока неизвестны. В результате долгих исследований было установлено, что он не живет ни в Москве, ни в Вашингтоне, ни в Брюсселе и ни в Одессе.
Следовательно, можно предположить, что среди перечисленных прозападных субъектов наивысшие шансы имеет «Государство для народа».
- Среди пророссийских партий тоже большая конкуренция - «Демократическое движение» Нино Бурджанадзе, «Альянс патриотов», к которому присоединились «Традиционалисты», «Свобода» и другие партии... На этом же фланге находится и «Мечиаури - за единую Грузию». На ваш взгляд, у кого из этих субъектов больше шансов завоевать доверие пророссийского электората?
- Я не признаю существования «пророссийских» партий и избирателей как таковых. На самом деле наши партии и их избиратели классифицируются как «зависимые от России», «зависимые от Бидзины», «зависимые от Европы», «зависимые от НАТО», «ищущие хозяев», «блуждающие», «свободные», «разочарованные» и др.
«Демократическое движение» и «Альянс патриотов» могут преодолеть барьер и обогатить парламентский спектр, а «мечиауристы», с большой вероятностью, получат несколько мандатов из уже заказанных 95 депутатских кресел.
- Как вы оцениваете реакцию и замечания Запада и США на происходящие у нас процессы? А также то, что Страсбургский суд обязал грузинские власти выплатить в пользу Вано Мерабишвили и его адвокатов 12 тысяч евро...
- Однозначного ответа на этот вопрос у меня нет. Поддержка Запада не вызывает сомнений, но среди обнадеживающих и достойных оценок нетрудно найти и выводы, сделанные на основе несбалансированной информации.
Наверное, пока лучше выплатить старые долги Страсбургскому суду и сообщить, как наказан в Грузии раскритикованный им «судья» Леван Мурусидзе. А 12 тысяч евро пусть выплатят тот прокурор и судья, из-за неквалифицированности которых и получили мы этот штраф.
- В прошлом интервью «ИнтерпрессНьюс» вы заявили - «Грузинская мечта» и «Нацдвижение» сами растеряли свои голоса, которые сейчас лежат на обочине политической дороги. По вашим наблюдениям, как воспринимает народ процессы в грузинской политике? Иногда складывается впечатление, что избиратель немного растерян...
- Да, на обочине политической дороги по-прежнему можно обнаружить растерянные голоса, но их количество сокращается после появления каждого нового политического субъекта.
Было бы удивительно, если бы избиратели не были в растерянности, особенно после того, как в мае с телеэкранов мы убедились, что гарантированное право отдать свой голос будет только у высококлассных борцов, боксеров, а не шахматистов...
Беседовал
Коба Бенделиани
