Шансы преодолеть барьер есть у многих партий

Об актуальных и проблемных темах парламентских выборов 8 октября 2016 года «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с политологом и психологом Рамазом Сакварелидзе.

- Совсем мало времени остается до завершения предвыборной кампании. До 5 октября, т.е. до взрыва автомобиля Гиви Таргамадзе, в связи с чем возбуждено уголовное дело по статье умышленного убийства, если не считать стрельбу на акции Окруашвили и несколько фактов потасовок, можно было сказать, что четырехмесячный предвыборный марафон прошел в довольно свободной, справедливой и прозрачной среде. Из-за этих фактов напряженность немного возросла, о чем мы обязательно поговорим. Как вы оцениваете четырехмесячную предвыборную кампанию партий? Чем эта кампания отличается от предыдущих?

- Эту предвыборную кампанию многие компетентные люди оценили как спокойную. Я считаю, что эту оценку не меняют и упомянутые вами факты, потому что они являются исключением, а не правилом. К тому же в основном эти факты связаны с партией, которая, как выясняется, руководствуется революционным сценарием. А революция подразумевает насилие. В других партиях ориентации на насилие вообще нет.

Появилась надежда, что в будущем грузинские выборы окончательно избавятся от насилия. Одной из особенностей этой предвыборной кампании было и то, что несмотря на желание населения иметь многопартийный парламент, оно было и критичным, партиям было очень тяжело поднять свой рейтинг. Эта критичность избирателей ставит новые задачи перед развитием политического спектра.

- Предвыборная кампания завершена, но чувствуете ли вы, что избиратели смогли получить исчерпывающую информацию о планах политических субъектов и могут 8 октября сделать информированный и осознанный выбор?

- Чтобы избиратели получили информацию о планах политических субъектов, для начала такие планы должны быть у самих политических субъектов. У нас всегда была проблема того, что политики называли планом перечень желаний, а не пути достижения этих желаний, что на самом деле является планом. Поэтому складывается впечатление, что партии уделяют мало времени работе над планом достижения целей.

Мне кажется, что в этом плане ситуация постепенно улучшается. Например, обещания «Грузинской мечты» в этом году намного скромнее, чем четыре года назад, к тому же эта партия попыталась показать и пути достижения этих целей. Эта тенденция заметна и в других партиях. Поэтому я считаю, что и в направлении информирования избирателей со стороны партий у нас заметен прогресс. А вообще, не стоит быть большими католиками, чем Папа Римский - ни в одной стране выбор избирателей не связан с полностью осознанной информацией, эмоции везде играют свою роль.

- По словам Гии Хухашвили, «Иванишвили говорит избирателям - или сидите дома, или голосуйте за меня, иначе вернутся «националы» и предложат вам веники». Сосо Цинцадзе считает, что «победа «Мечты» неизбежна, потому что это выборы без выбора». Вы тоже считаете, что это выборы без выбора? Если оценка Гии Хухашвили близка реальности, то предположительно как отразится на результатах выборов то, если нейтральные избиратели все равно пойдут на выборы?

- Факт, что основной мишенью политической борьбы Иванишвили избрал «националов», но он не говорил, что нужно «проложить середину», как это было на прошлых выборах. «Мечте» тоже невыгоден двухпартийный парламент. Если избирателей будет мало, то полученные голоса могут принести «националам» столько же мандатов, сколько и в прошлый раз.

Многопартийный парламент намного удобнее, формирование парламентской коалиции может стать ключом к получению большинства. Поэтому я не думаю, что стратегия «Мечты» сводится к «проложению середины».

С другой стороны, в последнее время «националам» удалось напомнить населению свой стиль управления, распространилась информация о революционном сценарии. Непоколебимая агрессивность «националов» вызвала у избирателей опасения, на фоне которых люди вновь ищут спасителя. А спасителем может быть сильная альтернатива, в роли которой сейчас выступает «Грузинская мечта». Слабые партии могут оказаться в тени. Эта логика прослеживается в версии Сосо Цинцадзе, но я все же думаю, что и эта позиция немного утрирована, потому что несколько партий очень близки к барьеру и велик шанс, что они его преодолеют.

- Понятно, что лидеры политических субъектов должны говорить о своей убедительной победе на выборах, но складывается впечатление, что их ожидания явно преувеличены. Это касается как «Грузинской мечты», неформальный лидер которой прогнозирует получение 100 мандатов в парламенте, так и «Нацдвижения», лидеры которого анонсируют передачу власти 9 октября. На ваш взгляд, насколько адекватно оценивают лидеры двух основных политических сил предвыборные настроения?

- Перед спортивными соревнованиями обе стороны говорят о своей победе, никто не говорит, что собирается проиграть, но всегда бывает проигравший. Этот закон соревнований действует и на выборах - все выглядят оптимистично. Таков закон соревнования, поэтому не стоит искать адекватность в предвыборных заявлениях.

- Профинансированная партиями социология выглядит довольно неубедительно, но очевидно одно - все опросы показывают довольно большой процент не определившихся с выбором избирателей. По разным данным, он колеблется между 30% и 55%. Я могу ошибаться, но не заключается ли главная интрига выборов в том, сохранит ли «Нацдвижение» статус главной оппозиционной силы? И если нет, то кто может их заменить?

- Революционный сценарий, который может быть у «националов», требует легитимного повода. Обычно таким поводом бывает фальсификация выборов. Поэтому в «заказной» социологии у «националов» всегда высокие результаты, а реальные цифры они назовут фальсификацией и призовут население выйти на улицу. Это сценарий 2003 года, но такая возможность есть и сейчас. Этот сценарий дестабилизации невыгоден не только населению - в народе нет того революционного заряда, который был в 2003 году - но и сторонникам «националов». Это показало и поведение молодежи из «Свободной зоны».

Предположительно, так считают и многие другие. Я думаю, что агрессивный стиль «националов» распугает их же избирателей, многие из них проголосуют за партии с низким рейтингом, что повысит тех шансы. В соцопросах обычно бывает вопрос - за кого вы проголосуете, если не будет той партии, которую ты поддерживаешь? Таким вторым выбором сторонники «националов» часто называют «Свободных демократов». Таким образом не исключено, что большая часть разочаровавшихся в «националах» избирателей двинется в сторону «Свободных демократов».

- На ваш взгляд, какие шансы попасть в парламент имеют республиканцы, «Свободные демократы», «Форум», «Государство для народа»? И еще, что означает безжалостная критика бывших соратников со стороны Иванишвили и положительное упоминание «Альянса патриотов»?

- Повторяю, шансы преодолеть барьер есть у многих партий. Что касается критики, я помню, как Иванишвили критиковал «Альянс патриотов» - «патриотами являются все, а их политический курс туманен». Так что нельзя сказать, что он пожалел кого-то из конкурентов.

- На ваш взгляд, почему у Инашвили и Бурджанадзе есть свои сторонники? Потому что обе обещают избирателям осудить Саакашвили и посадить в тюрьму «Матросова» или потому что довольно большая часть населения ностальгирует по России, а эта категория людей не пользовалась благами независимости страны?

- Наверное, действуют все факторы вместе. Достаточно Западу сделать энергичные шаги в сторону Грузии, как число сторонников западного курса растет. Пассивность Запада, которую отмечают и многие иностранные аналитики, является одной из причин ориентации на Россию. Эти политики критикуют Запад за пассивность. Зато редко анализируется то, что может последовать за ослаблением западного курса Грузии. Из-за этого дисбаланса народ верит в критику Запада.

- Обсуждая возможные результаты выборов, один из лидеров республиканцев Тина Хидашели заявила - «Иванишвили назначил власти, оппозицию, а также нас - главными врагами». Как вы оцениваете это заявление Тины Хидашели?

- Я сомневаюсь, что кто-то согласен с этим мнением, потому что почетным статусом «главного врага» Иванишвили явно наделил «националов». Я думаю, что республиканцы чересчур болезненно воспринимают критику Иванишвили. У них есть и много других проблем. Напротив, эта критика Иванишвили была для них «бесплатной рекламой», как это отметил Леван Бердзенишвили.

- До взрыва автомобиля Таргамадзе часть наблюдателей отмечала, что оба основных игрока пытаются довести напряженность до предела. «Грузинская мечта» и «националы» занимаются демонизацией друг друга, чтобы общество делало выбор в условиях страха и напряженности. Несмотря на то, что действительно важно установить организатора взрыва машины Таргамадзе, скорее всего, до выборов сделать это не получится. Если допустить, что целью взрыва было запугивание избирателей, что входит в интересы обеих сил, на ваш взгляд, какая сила извлекла из этого больше пользы?

- «Грузинскую мечту» критикуют за то, что она сделала возможным этот взрыв. Этот инцидент не пошел на пользу и «националам», потому что многие в Грузии считают, что это сделали они сами, чтобы потом обвинить во всем власти. «Националы» могут использовать этот взрыв в диалоге с иностранцами. Как бы не было, взрыв машины Таргамадзе не принес таких политических результатов кому бы то ни было, чтобы ради этого стоило наносить вред здоровью людей.

- Факт, что чем ближе день выборов, тем чаще политики говорят об угрозах в день голосования и после него. Ответственные политические лидеры должны понимать, что потеря равновесия страной из-за выборов будет губительной для всех. На митинге в поддержку «Нацдвижения» экс-президент Михаил Саакашвили заявил приблизительно следующее - «До переплытия моря остается 3 дня... У нас будет новое правительство. Мы изберем его на таком сборе. Я готов активно участвовать в этих процессах». На ваш взгляд, что могут означать эти заявления экс-президента Саакашвили? Он не может не понимать, что если после выборов он приедет в Грузию, страна может оказаться на грани гражданской войны...

- Я считаю, что в случае чрезмерной активности «националов» противостоящие им люди, которых намного больше, отодвинут власти в сторону и устроят суд Линча. Это погубит страну. Я не думаю, что Саакашвили адекватно понимает эту ситуацию и хорошо все осознает.

Как можно требовать правильного осмысления от тех (Саакашвили не один), кто в 21-м веке с помощью фальсификации фотографии пытается кого-то обмануть, якобы на митинге было 100 тысяч человек. К тому же, в процессе фальсификации они забыли телевышку над Тбилиси. На мой взгляд, не стоит требовать осмысления чего-то от людей, вошедших в экстаз политической борьбы.

Я считаю, что в действиях «националов» есть каскад ошибок, который может повести к гибели всех, включая их самих. Наверное, советовать что-то уже бессмысленно, поэтому нужно попытаться минимизировать вред, причиненный их ошибками. Об этом в первую очередь должны заботиться те, кто поддерживает эту партию в выполнении революционного сценария.

Беседовал

Коба Бенделиани