Если Кремль пытается запугать Азербайджан и Грузию, ни в Баку, ни Тбилиси особых признаков страха я не вижу
Об актуальных темах для стран Южного Кавказа на фоне процессов в международных отношениях «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с членом комитета по внешним связям Национального собрания Азербайджана Расимом Мусабековым.
- Так как во всем мире сейчас наиболее активно обсуждается победа Дональда Трампа, лучше начать нашу беседу с этой темы. О новом президенте США высказываются диаметрально противоположные мнения. Какой видится в Баку победа Дональда Трампа на выборах в США?
- Как и в других странах мира, в Азербайджане победа Трампа на выборах оказалась неожиданностью. Но следует отметить, что республиканские конгрессмены традиционно лучше понимали азербайджанских политиков и выражали им поддержку. В этом плане победу Трампа в Азербайджане встретили очень хорошо.
У азербайджанских бизнесменов была определенная коммуникация с Трампом-бизнесменом. Поэтому ни в руководстве Азербайджана, ни в бизнес- и политических кругах никакой негативной реакции его победа не вызвала. Тем более что с администрацией президента Барака Обамы и особенно с госсекретарем Джоном Керри у Азербайджана диалог не очень получался.
- Насколько мне известно, в Баку построена «Трамп-тауэр». Наверное, это вы имели в виду, когда говорили, что у азербайджанских бизнес-кругов были деловые контакты с Трампом-бизнесменом...
- Да, но я не думаю, что теперь, когда Трамп стал президентом, это будет играть решающую роль в отношениях США и Азербайджана. В Баку построена такая же «Трамп-тауэр», как и во многих других городах мира? Если я не ошибаюсь, в Баку она 30-этажная. Трамп не вкладывал своих финансов в этот проект. Как известно, он часто поступает таким образом. Насколько мне известно, азербайджанские бизнесмены, которые финансировали это строительство в Баку, консультировались с его компанией в ходе проектирования и строительства здания.
- Знаю, что на эту тему высказывается много предположений, никто точно ничего не знает, но я все же спрошу - как президентство Трампа отразится на внешней политике Вашингтона? Предположительно, каких изменений стоит ждать в международных отношениях, какой будет политика Белого дома в отношении Европы и России?
- Это очень актуальный вопрос, но отвечать на него из Баку очень сложно. Тем более что ответ на этот вопрос не знают в европейских столицах, а также в Москве и Анкаре. С учетом того, что Трамп никогда не занимался политикой, то, какую политику он будет проводить, насколько персонифицированной будет она будет - это вопросы, ответов на которые у нас нет, и поэтому обсуждать это сейчас однозначно очень сложно.
Если учитывать те назначения, которые поэтапно проводит Трамп, контуры его будущей политики только намечаются. В принципе, уже очевидно, что вокруг Трампа традиционный истеблишмент республиканцев, к тому же - наиболее консервативный. Абсолютно беспочвенны ожидания, что президент Трамп будет проводить абсолютно новую внешнюю политику, к тому же она будет существенно отличаться от той политики, которую проводили президенты-республиканцы.
На мой взгляд, на первом этапе президента Трампа он вряд ли будет проводить персонифицированную политику. Он довольно опытный человек для того, чтобы не делать резких движений.
- Так как для нас самыми актуальным являются отношения США и России, чего стоит ждать в этом направлении при Дональде Трампе? Каким будет подход новой администрации Белого дома к постсоветскому пространству, в том числе к Южному Кавказу?
- Ситуацию на постсоветском пространстве определяет не только Россия. Например, если взять Южный Кавказ, думаю, нам не стоит ждать, что США будет уделять особое внимание или разрабатывать особую политическую линию для Грузии, Азербайджана и Армении. Свою политику в отношении Южного Кавказа Вашингтон будет проводить в контексте отношений США с Россией, Турцией и Ираном. Эти отношения будут влиять на политику США на Южном Кавказе.
Что касается отношений США и России. Команда, которую формирует Трамп, отличается четкими антироссийскими настроениями. Это создает ожидание, что команда Трампа не будет бесхребетной в отношении Кремля. Сам Трамп заявил, что попытается улучшить отношения с Россией, возобновит диалог с Путиным и хочет сотрудничать с ним по некоторым вопросам.
Я не исключаю, что эти планы материализуются. Возможно, в рамках попытки Трампа будут начерчены границы сфер влияния России. Кроме этого, стороны могут договориться и о правилах игры, т.е. о том, что может делать Россия.
- То есть в международные отношения может вернуться принцип разделения на сферы влияния, т.е. то, чего давно требует Россия?
- Речь не только о сферах влияния. Например, сфера влияния Франции определена. Когда что-то происходит в бывших французских колониях в Африке, международное сообщество к активным действиям подталкивает именно Францию. Но это не означает, что Париж может поступать так, как ему заблагорассудится.
Речь о том, где и что может делать Россия. Думаю, Трамп попытается договориться с Путиным по этим вопросам. Я не знаю, удовлетворят ли Россию эти границы или то, что там будет ей позволено делать. Я подозреваю, что позиции Вашингтона не найдут понимания в Москве. В таком случае мы увидим больше действий от США, чем это было при Обаме и демократах.
- Трамп не раз заявлял, что откажется от импорта нефти из Саудовском Аравии. По его словам, США должны увеличить добычу нефти. Эксперты по вопросам энергоносителей предполагают, что если Трамп осуществит этот шаг, стоимость одного барреля нефти составит 25 долларов США, т.е. значительно упадет. На ваш взгляд, как новая нефтяная политика Трампа отразится на Азербайджане, как на стране-экспортере нефти?
- Говорить можно о чем угодно. Трамп никогда не интересовался нефтью, не работал в этой сфере - он строитель. Добываемая в США нефть стоит очень дорого, добывать ее нерентабельно даже в том случае, когда для ее добычи банки выдают низкие кредиты - добыча американской нефти нерентабельна даже в том случае, когда цена одного барреля нефти ниже 60 долларов США. Снижение цены до 25 долларов просто невообразимо.
Если Трамп хочет обеспечить США своей же нефтью, тогда цена добываемой в США нефти не должна быть меньше 60 долларов США. За этими заявлениями Трампа пока ничего не стоит. Число нефтяных скважин пока не увеличилось. Да, было сказано, что в Техасе найдены новые месторождения нефти, но это сланцевые породы, производить из них газ обходится очень дорого.
Но если президент Трамп снимет экологические барьеры, связанные с добычей нефти в США, на энергетическом рынке США станут конкурентоспособными и свободно смогут удовлетворять свои требования. В таком случае цена на нефть может действительно упасть. В свою очередь, это вернет в США те предприятия, которые были выведены из страны.
- На прошлой неделе президент России подписал указ о создании совместной военной группировки России и Армении. Ранее также была создана единая противовоздушная система. На ваш взгляд, какие посылы получили Баку и Тбилиси в результате этих шагов Кремля?
- По поводу желания создания совместной военной группировки очень многое остается неясным. Указ Путина предусматривает начало переговоров с Ереваном по этому вопросу. Президент Армении Саргсян заявил, что «ответ будет дан после того, как будут получены и изучены предложения России». Между странами СНГ действуют соглашения, на территории Армении расположена 102-ая российская военная база. Они не раз проводили совместные учения.
На мой взгляд, эта инициатива ограничивает суверенитет Армении, потому что Москва будет иметь прямой контроль над ВС Армении. Это касается и армянской границы. Если вы отправитесь в Армению на самолете, первое, что бросится вам в глаза - российские пограничники в ереванском аэропорту. Насколько соответствует это статусу Армении, как независимой страны, решать не мне, но факт, что армянская оппозиция нервозно реагирует на это предложение Кремля.
Фактически, в результате этого шага Москвы ВС Армении не усиливаются ни на одного солдата, ни на одну единицу военной техники. Не имеет значения то, кто будет руководить этой группировкой, так как естественно, что он будет выполнять указы Кремля, а не руководства Армении.
Нам тоже интересно, что могут означать эти шаги Москвы. И что означает информация о том, якобы Россия в кредит передала Армении «Искандеры»? Все хорошо понимают, что Армения этот кредит никогда не выплатит, а Москва просто подарила эту технику Еревану. На мой взгляд, Москва сама будет контролировать переданную Армении дорогостоящую военную технику и совместную военную группировку. Это означает, что Кремль усиливает прямой контроль над ВС Армении.
Если Кремль пытается запугать Азербайджан и Грузию, то в Армении сейчас расположена та же техника, что и раньше. Создание совместной группировки с военной точки зрения ничего не меняет, поэтому ни в Баку, ни Тбилиси особых признаков страха я не вижу.
- По вашей оценке, какая ситуация сейчас в Нагорном Карабахе?
- По сравнению с тем, чтоб было весной и летом, сейчас все более спокойно. Если и случаются перестрелки, то лишь из легкого оружия. Сейчас нет такой напряженности, какая была. Если в решении карабахского конфликта не будет прогресса, в Карабахе постоянно будет стоять угроза широкомасштабных боевых действий. Именно из-за этого там никогда не будет стабильности.
Обсуждается ввод наблюдателей в Карабах. В Донбассе сейчас тысячи наблюдателей и что? Там спокойно? Пока в деле решения конфликта не будет реального прогресса, пока армяне не выведут свои военные силы с оккупированных территорий Азербайджана, в Карабахе никогда не будет мира.
- Армянские эксперты утверждают, что в ходе апрельских боевых действий под давлением Москвы армянские ВС не получили от президента Армении приказа об участии в боевых действиях в Карабахе. На ваш взгляд, что означают действия России в ходе апрельского военного противостояния?
- Я не знаю, что имеют в виду армянские эксперты. Несмотря на то, что армяне считают себя победителями апрельского военного противостояния, после этого сменилось и было наказано все руководство ВС Армении. Если Москва кого-то остановила, то это был Азербайджан, а не Армения.
Когда в Каспийском море активизировались военные корабли России, из-за чего Азербайджан объявил боевую готовность на северной границе, министр обороны Азербайджана отказался от телефонного разговора со своим российским коллегой, чтобы не слышать от него призывов остановить боевые действия. Армянская сторона лжет, когда утверждает, что их успешную контратаку остановил Кремль. Между прочим, до начала их контратаки азербайджанская авиация уничтожила почти все армянские позиции.
- Азербайджанские подразделения сохраняют эти позиции?
- Да, сохраняют. Взамен на приостановление нападения Россия пообещала Азербайджану, что армянская сторона начнет выводить свои войска из Физулинского и Джебраильского районов. Именно в этих районах азербайджанская атака добилась особого успеха.
- Версия армянских экспертов такова - Москва пытается завлечь Азербайджан в Евразийский союз, поэтому давит на Ереван и вынуждает его пойти на серьезные уступки в карабахском вопросе. По вашим наблюдениям, в чем проявляется давление Москвы на Баку в целях вовлечения Азербайджана в Евразийский союз и насколько велика вероятность этого?
- Пока что Азербайджану ни с экономической, ни с политической точки зрения нет смысла вступать в Евразийский союз. Если Армении Россия взамен на вступление в Евразийский союз обещала дешевую нефть, газ и другие бонусы, то что она может сегодня предложить Азербайджану? У нас уже есть нефть и газ, мы экспортируем их на более богатые рынки, чем может предложить Евразийский союз. Такое предложение для нас было бы нонсенсом. Абсурдно вступать в такое объединение, член которого - Армения - отказывается выводить свои войска с оккупированных территорий Азербайджана.
Если бы был прогресс на пути мирного решения карабахского конфликта, Азербайджан, конечно, моментально бы вступать в Евразийский союз не согласился, но и рынок Евразийского союза мог показаться для нас привлекательным. Я говорю не о нефтяном секторе, а о сельскохозяйственной продукции, нашей растущей химической промышленности, пищевой промышленности и легкой промышленности.
Для азербайджанских предприятий этой отрасли традиционными рынками являются Россия и Казахстан. Такая интеграция могла бы принести пользу нашей стране. Повторяю: могла бы. Несмотря на то, что сейчас тема вступления в Евразийский союз для Баку неактуальна, мы такую перспективу не исключаем, но для этого в первую очередь нужно снять политические барьеры.
По размеру рынка и экономики, по численности населения 2/3 Южного Кавказа, почти 70% приходится на Азербайджан. Коммуникационные линии с севера на юг и запада на восток проходят через Азербайджан. В этом плане наша страна выглядит привлекательным партнером для России. Но сегодня Евразийский союз Азербайджан не привлекает.
Если Азербайджан решить вступить в Евразийский союз, у нас в этом пространстве будут перспективы более твердых отношений, чем у Армении. У нас и сейчас очень тесные отношения с Казахстаном, Киргизией, Беларусью.
- Если я правильно понимаю, в азербайджанских политических кругах есть ожидание и надежда на то, что Москва вынудит Армению вывести свои войска с оккупированных территорий. Насколько велика вероятность развития событий по такому сценарию и насколько он реализуем?
- Альтернатива проста. Думаю, если до весны в решении карабахского конфликта не будет прогресса, как минимум повторится то, что случилось в апреле этого года. Если России выгодно оказаться прямо вовлеченной в этот конфликт, то это ее дело. В таком случае у нее вновь испортятся отношения с Турцией. Если Россия согласна на это, тогда она может отказаться от участия в решении карабахского конфликта. У нас нет иллюзий. Сейчас Россия является посредником, но она не только посредник, но и участник конфликта.
- После того как в 2012 году в Грузии сменилась власть, в грузино-азербайджанские отношения серьезные коррективы не вносились. Как вы оцениваете уровень грузино-азербайджанских отношений?
- Самым большим плюсом грузино-азербайджанских отношений является то, что они опираются на проведении взаимовыгодных интересов. Это не конъюнктурные отношения, они не подлежат пересмотру и не зависят от смены власти как в Азербайджане, так и в Грузии.
За последние 25 лет в наших странах бывали и радикальные смены власти, но добрососедские отношения между Грузией и Азербайджаном не только сохранились, но и постоянно развиваются и углубляются.
Беседовал
Коба Бенделиани
