Заал Анджапаридзе - Не думаю, что досрочное освобождение Угулава входит в интересы властей
Об актуальных темах внутренней и внешней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с независимым экспертом Заалом Анджапаридзе.
- Так как вы участвовали в конкурсе на пост генерального директора Общественного вещателя, первое интервью в году с вами мы хотим начать с этой темы. По вашим наблюдениям, насколько свободным от политического влияния был конкурс на этот пост? На ваш взгляд, будет ли избран генеральный директор Общественного вещателя по политическому признаку?
- У нас политическое влияние на СМИ публично никогда не видно, оно всегда остается в кулуарах. Поэтому ответить на этот вопрос сложно. Будет ли избран генеральный директор по политическому признаку? На этот вопрос ответы будут разные и от этого никуда не деться.
Судя по тому, что я видел и слышал в процессе отбора, я могу сказать, что признаков политического вмешательства или влияния я не заметил и это подтвердили наблюдатели от гражданского сектора. Если вспомнить, как назначался гендиректор Общественного вещателя раньше, нынешние процедуры избрания являются шагом вперед к демократичности.
- Если бы вы были членом борда, за кого из ваших бывших конкурентов вы бы проголосовали?
- С вашего позволения, я не стану отвечать на этот вопрос.
- Несмотря на новогоднее настроение, с политической точки зрения первые дни нового года выдались интересными. Страна приняла американских сенаторов. Мы обязательно поговорим об этом, но сейчас я хочу вспомнить заявление экс-спикера Давида Усупашвили, который всегда отличался размеренностью. Он высказал мнение, что до июля президент Маргвелашвили уйдет в отставку. На эту тему последовало много комментариев, но я все же спрошу - на ваш взгляд, предположительно, признаком чего может быть заявление Давида Усупашвили?
- Усупашвили оригинально открыл свой политический сезон и, можно сказать, одним выстрелом убил двух зайцев. На некоторое время его персона стала предметом обсуждения в СМИ, экспертных и политических кругах, к тому же он внес новую политическую интригу, которая стала активно обсуждаться в призме Усупашвили, как независимого политика.
Такой сценарий развития Усупашвили не мог присниться. Как видно, этот сценарий обдуман и обсужден с некоторым количеством людей. Был ли среди них президент, я не знаю, это покажет время. Но в принципе президент такое развитие событий не подтвердил и не опровергнул.
Думаю, это заявление Усупашвили о досрочной отставке президента является предупреждением для «Мечты», чтобы та передумала изменять порядок избрания президента.
Но Усупашвили в своем интервью говорит, что выступает за классическую парламентскую модель, а она не предусматривает всенародные президентские выборы.
Тогда почему вокруг этого вопроса поднимается политическая температура и возникают спекуляции? Как видно, определенные группы хотят использовать эту тему ради своих политических целей. Но с другой стороны, мне вполне понятна обеспокоенность, вызванная тем, что в руках правящей партии оказалась сконцентрирована вся власть, тем более на фоне опустошения оппозиционного фланга.
В интервью Усупашвили есть еще один примечательный момент. Он говорит, что его политическая сила планирует вступить в правящую коалицию, т.е. не стремится к победе на выборах, а лишь хочет быть в правящей коалиции, как это было в случае с Республиканской партией.
- В конце прошлого года, когда формировалась конституционная комиссия и актуальным был вопрос об участии-неучастии президента в ее работе, председатель парламента Ираклий Кобахидзе заявил, что конституционная комиссия будет активно работать и к июлю представит значительную часть конституционных изменений. Как выяснилось, в ближайшем будущем актуальным будет вопрос порядка избрания президента. На ваш взгляд, какое решение примет в итоге конституционное большинство «Мечты» - президента будет выбирать народ или парламент?
- Как я уже отметил, если мы движемся к классической парламентской модели, тогда президента должен выбирать парламент. Если мы хотим создать грузинскую версию парламентской модели, в которой президента с ограниченными правами будет обязательно выбирать народ, тогда это нужно обосновать твердыми аргументами, а не на уровне предположений и эмоций.
Конституционная комиссия начала работать недавно и к какому решению они придут, покажет время. Я предположу, что по этому поводу будет проведен плебисцит.
- После того как Бидзина Иванишвили сказал, что прекращает контакты с президентом Маргвелашвили, большинство членов «Мечты» на уровне заявлений открыто или скрыто противостояли президенту. Именно тогда появилось мнение, что президент Маргвелашвили может стать независимой политической фигурой. Если все же решится, что президента должен выбирать народ, по вашим наблюдениям, насколько велика вероятность того, что президент Маргвелашвили будет баллотироваться во второй раз независимо от «Грузинской мечты»?
- Пока я не вижу в Маргвелашвили ресурса, необходимого для баллотирования на второй срок. Но до 2018 года в нашей политической жизни может многое измениться, поэтому профессионально обсуждать вероятность его участия в президентских выборах будет возможно ближе к дате выборов.
- Возможно, об этом говорить еще рано, но раз уж зашла речь, я спрошу - кто может быть кандидатом «Грузинской мечты» на президентских выборах?
- Я абсолютно согласен с вами в том, что говорить об этом рано, поэтому перебирать варианты сейчас не имеет смысла. Но я не исключаю, что в партии уже начали думать об этом, пусть даже вследствие того горького опыта, который они получили в лице Маргвелашвили.
- По поводу съезда «националов» было много вопросов, но брифинг Ники Мелия пролил свет на множество нюансов. По его словам, у съезда 20 января не будет проблем с легитимностью, потому что в нем будет участвовать 2/3 части партии. Какое решение примет остальная треть партии, покажет время. Как вы оцениваете то, что происходит в «Нацдвижении» и чем завершится этот процесс?
- Внутренние бои, борьба за влияние и личные противостояния в «Нацдвижении» начались не вчера и не позавчера. По моей информации, этот процесс начался еще во время пребывания партии у власти. Просто исходя из партийных интересов «националы» об этом умалчивали.
После поражения на нескольких выборах кряду внутреннее противостояние обострилось и стало очевидным. Иначе и быть не могло, потому что в партии назрела необходимость реальных и радикальных изменений. По этому вопросу позиции среди членов и сторонников партии разделились. Пока все идет к тому, что «Нацдвижение» разделится, как в свое время разделился «Союз граждан», из которого вышло две партии.
- Как бы не завершился этот процесс в «Нацдвижении», на ваш взгляд, как он повлияет на внутреннюю политику?
- Первым и моментальным результатом будет еще большая фрагментация, разочарование и политическое ослабление считающихся прозападными оппозиционных сил и их электората. Не исключено, что в таком случае прозападные политические силы, стоящие на схожей или идентичной политической платформе и ценностях, начнут думать о ситуативных связях и коалициях.
Разумеется, если не главным, то косвенным бенефициарием этих деструктивных процессов в «Нацдвижении» является правящая «Грузинская мечта», которой будет намного легче проводить свою политику в отсутствии консолидированной конкурентной силы, какой до последнего времени все считали «Национальное движение». Также следует выяснить, на чьей стороне останется телекомпания «Рустави 2», если суд не передаст ее новому владельцу. С большой вероятностью она останется Саакашвили и его крылу.
- Экс-мэр Тбилиси Гиги Угулава частично, но практически признался в оформлении людей в «Тбилсервис группе» по партийному признаку. С одной стороны, складывается впечатление, что Угулава учел совет Иванишвили о признании вины, в результате чего он может скоро освободиться из тюрьмы. Но с другой стороны Угулава никогда не говорил, что он отстраняется от Саакашвили или отказывается от политических амбиций. Как утверждает часть «националов», Угулава и ранее частично признавал вину, но на это никто не обратил внимания. Почему сейчас стало актуальным признание вины и освобождение Угулава? Не потому ли, что начавшиеся в «националах» серьезные разборки вступают в решающую фазу?
- Эта версия имеет право на существование, как и другие версии. У Угулава, который сейчас не занимает в «Нацдвижении» какой-либо официальный пост, осталась лишь личная харизма и имидж «героя-мученика» среди части общества, потому что он не убежал из страны как Саакашвили и Адеишвили, принял наказание и сохранил политическую активность.
Досрочное освобождение Угулава вряд ли входит в интересы властей, потому что это вызовет недовольство сторонников «Мечты» и еще больше подогреет слухи о возможной сделке «Мечты» с одной группой «националов». Для чего властям идти на такой непопулярный шаг перед выборами в органы местного самоуправления?!
- Если Угулава освободится из тюрьмы до съезда «Нацдвижения», какую из группировок партии он усилит - сторонников или противников Саакашвили? Если вспомнить первое письмо Угулава из тюрьмы, в котором он писал, что «люди хотят улучшенного Мишу», нельзя ли предположить, что он претендует на роль «улучшенного Миши»?
- Я не думаю, что его отпустят до 20 января. Это было бы ошибкой властей. Вспомните, когда впервые сделал Угулава это известное заявление - когда «Нацдвижение» и Саакашвили были в зените власти, но под их легитимацией уже закачался стул?
Угулава позиционирует себя как диссидент «Нацдвижения», что подтверждает версию о том, что в этой партии внутренние противостояния длятся уже давно. Именно письмо Угулава из тюрьмы стало одним из катализаторов того противостояния, которое развилось впоследствии. Я предполагаю, что это было частью согласованного плана.
Если учесть отношение части общества к персоне Угулава, вполне возможно, и он сам этого не скрывает, что он претендует на лидерство в отколовшейся от «Нацдвижения» группе. Тем более что в этой группе с лидерами серьезная проблема. На мой взгляд, Гига Бокерия и Давид Бакрадзе не годятся в такие лидеры, которые принесли бы этой группе электоральный ресурс.
- В начале беседы я упомянул визит американских сенаторов. Большинство американских экспертов считает, что в период президентства Трампа внешняя политика Вашингтона будет изоляционистской и больше ориентированной на внутренние проблемы, как вы восприняли визит американских сенаторов в Грузию?
- Грузия была одним из мест назначения в том международном турне, которое совершали эти сенаторы. Их визит, вместе с другими фактами сотрудничества США-Грузия, и вербальная поддержка подтверждает интерес США к Грузии и частично опровергает мнения тех экспертов и политиков, которые твердят, что Грузия исчезла с политических радаров США. Между прочим, в 2015 году граждане США зарегистрировали в Грузии 154 бизнес-предприятия.
- 20 января состоится инаугурация президента США и ДональдТрамп войдет в Белый дом. Большая часть американских экспертов советует грузинским властям проявлять активность и напоминать о себе президенту Трампу и его команде. По вашим наблюдениям, учитывает или учтет ли в будущем официальный Тбилиси эту рекомендацию американских экспертов?
- Я слышал такой совет лишь от двух американских экспертов, которые так или иначе связаны с Грузией. Министр иностранных дел Грузии заявил, что контакты с представителем администрации Трампа уже состоялись. Но на каком уровне это произошло и о чем шла речь, нам неизвестно. Любой дипломат вам скажет, что у установления таких контактов, особенно в этом больше заинтересована одна из сторон, есть свой этикет и нюансы, пренебрежение которыми может привести к противоположному результату.
Беседовал
Коба Бенделиани
