Если патриоты страны и уважающие себя политики и правительство не могут защищать интересы родины, они должны уйти в отставку

Об актуальных темах внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с профессором Ладо Папава.

- Вице-премьер, министр энергетики Каха Каладзе заявил, что Грузия получила от «Газпрома» «интересное предложение» по поводу оплаты за транзит российского газа в Армению. Сообщается, что правительство Грузии приняло это предложение «Газпрома». Как вы оцениваете предложение «Газпрома»?

- Чтобы можно было оценивать предложение «Газпрома», для этого сначала сам «Газпром» должен сообщить, что предлагал он изначально и как потом трансформировались эти предложения в процессе переговоров с грузинской стороной.

Удивительно, что господин Каладзе считает, будто замена оплаты «натурой» (10% от пропущенного объема) на денежное вознаграждение, является «интересным предложением». В 2016 году это предложение таковым не было, так что произошло в 2017 году?

Бесспорно, что это изменение является шагом назад и противоречит национальным интересам Грузии. Если патриоты страны и уважающие себя политики не могут защищать интересы родины, они должны публично заявить об этом, извиниться перед соотечественниками и уйти в отставку. То же самое можно сказать и о правительстве Грузии, которое приняло предложение «Газпрома»...

- В прошлом году министр Каладзе, как и другие, утверждал, что завершившиеся в нашу пользу переговоры с «Газпромом» были «успехом для страны». Если защита наших позиций в прошлом году была успехом, то следует предположить, что в этом году мы имеем дело с первой неудачей. Предположительно, какие негативные последствия мы увидим после принятия предложения «Газпрома»?

- Вы правы. «Каладзе 2017 года» противоречит «Каладзе 2016 года». Иначе никак не объяснить, как то, что в 2016 году он называл успехом, в 2017 году вдруг стало неудачей.

В 2016 году, когда «Газпром» согласился сохранить прежние условия на один год, у меня возникло основательное подозрение, что на переговорах Каладзе озвучил просьбу правительства «Грузинской мечты» отсрочить изменение условий на один год, потому что 2016 год был годом парламентских выборов и «Мечта» не хотела выглядеть слабой в глазах избирателей...

Это подозрение имеет право на жизнь хотя бы потому, что в 2016 году Каладзе сначала называл предложение «Газпрома» разумным, но как только в обществе стали резко критиковать его позицию, он смог благодаря упомянутому аргументу отсрочить это решение на один год.

- Каладзе отметил, что заявления экспертов на эту тему являются «абсолютно несерьезными и неквалифицированными», так как «они не разбираются в деле». Я подозреваю, что в своем заявлении он имел в виду вас и многих ваших коллег-экспертов, поэтому сформулирую вопрос так - если «эксперты не знают, о чем говорят», как утверждает министр Каладзе, то почему он не сообщает хотя бы экспертным кругам больше информации о переговорах с «Газпромом»?

- Я не знаю, кого имел в виду министр Каладзе, об этом нужно спросить у него. Я не люблю слово «эксперт», потому что в грузинских СМИ появилось столько т.н. экспертов, что трудно разобрать, кто из них действительно эксперт, а кто - ориентированный на медиапопулярность шарлатан...

Интересно, с каких пор сам Каладзе стал «абсолютно серьезным и квалифицированным» в вопросах энергетики, геополитики и геоэкономики? К сожалению, налицо нехватка информации, необходимой для детального анализа. Но по решению правительства министерство энергетики обязательно должно обнародовать эту информацию...

- Могла ли грузинская сторона отказаться от предложения «Газпрома»? Я спрашиваю об этом, потому что Каладзе отметил, что предложение «Газпрома» на этот раз было последним. Насколько велика вероятность того, что Москва уговорила Тбилиси потому, что в противном случае она могла вообще отказаться от поставки газа в Армению через Грузию и заменить российский газ иранским, а Азербайджан не смог бы компенсировать нам эту недостачу до полного запуска «Шах-Дениза-2»?

- Говорить об этом бессмысленно, потому что вернувшийся с переговоров Каладзе сам не рассказывает, чем Грузии пригрозил «Газпром» и стоящая за ним Москва.

Напротив, Каладзе заявил, что получил от «Газпрома» «интересное предложение»... Мы даже не знаем, сможем ли мы на полученные от этого «интересного предложения» деньги приобрести то же количество газа, что мы получали натурой за транзит.

- Недавно «Грузинские железные дороги» распространили заявление, в котором практически говорилось об открытии железнодорожного сообщения Россия-Армения-Иран через Абхазию. Об этом многие спросили у премьер-министра Квирикашвили, но ответов мы пока не слышали. Если этот сценарий станет реальностью, что могут означать оставленные премьером без ответов вопросы? В юридическом поле какого государства будет функционировать абхазский участок железной дороги? Будет ли фигурировать в этом процессе т.н. абхазское «государственное» железнодорожное ведомство? Если да, то что может это означать в правовом и политическом плане?

- Вопрос открытия железной дороги через Абхазию поставило еще правительство 2012 года. Очень скоро Тбилиси пришлось выслушивать резкую критику из Баку, что не входит в интересы грузино-азербайджанского стратегического партнерства.

После этого наше правительство прекратило публично говорить об этом. А мы, экономисты, давно провели исследование и заявили, что открытие этой железной дороги - всего лишь политический проект и какого-либо ощутимого экономического эффекта он не принесет... Для справки, результаты этого исследования в виде множества статей были опубликованы в иностранных научно-периодических и аналитических изданиях.

- Премьер Квирикашвили заявил о проституции в тбилисских клубах и поручил правоохранителям исправить ситуацию. Это заявление вызвало диаметрально противоположные оценки. Некоторые считают, что вмешательство премьера в эти вопросы было неуместным и непонятым, потому что государство не должно вмешиваться в дела частного предпринимателя. Как вы оцениваете это заявление премьера?

- Печально, что премьер и некоторые министры плохо справляются с публичными заявлениями, потому что после таких заявлений очень часто следуют дополнительные комментарии. Можно вспомнить недавнее заявление премьера об онлайн-займах, которое потом не раз уточняли.

Есть темы, о которых правительство не должно говорить публично. Лучше было бы, если бы он в рабочей обстановке поручил министру внутренних дел разобраться с этим и сделал бы публичное заявление в случае необходимости, лишь после того как министр внутренних дел сообщил бы ему о положении в этой сфере...

- Что должно сделать государство, чтобы упорядочить эту сферу так, как это сделано в других цивилизованных странах?

- Я не специалист в этой области и не могу дать вам компетентный ответ.

- Лари продолжает то укрепляться, то обесцениваться. В конце прошлого года вы заявили, что лари должен обесцениваться и властям просто не хватает квалификации или смелости, чтобы заявить об этом населению. По вашим наблюдениям, что происходит вокруг нашей валюты и каким может быть максимум обменного курса к доллару?

- Вокруг лари не происходит ничего нового, о чем мы еще не говорили. Разговоры о максимуме девальвации лари неразумны. Пока что объективные причины обесценивания лари по-прежнему налицо. Главное, чтобы на валютном рынке не было скачкообразного укрепления или обесценивания лари...

- Как вы оцениваете освобождение Гиги Угулава из тюрьмы и процессы в «Национальном движении»? Предположительно, как это отразится на внутриполитических процессах?

- Меня больше интересует то, что происходит в «Грузинской мечте», почему эта партия превращается в «националов»? От простых людей я не раз слышал, что у нас есть новые партии «Грузинское движение» и «Национальная мечта». Мурусидзе, Окриашвили, Джеджелава, а теперь и Маглаперидзе - вот неполный перечень того, что не просто удивляет, а раздражает общество.

Также хочу напомнить читателям, что меньше всего морального права критиковать отношения Грузия-«Газпром» имеет «Нацдвижение», которое в 2004-2005 годах пыталось продать магистральный газопровод «Газпрому» и тогда от этого предательского акта Грузию спасли США...

Беседовал

Коба Бенделиани