Важа Беридзе - «Мечта» и «националы» ждут друг от друга грубой ошибки, чтобы овладеть инициативой и вырваться вперед

Об актуальных темах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с независимым экспертом Важей Беридзе.

- На прошлой неделе госсекретарь США Рекс Тиллерсон встретился с министром иностранных дел Грузии Михаилом Джанелидзе, по словам которого, встреча подтвердила, что стратегическое партнерство Грузии и США углубится и усилится. США хотят максимально помочь Грузии во всех процессах, которые будут способствовать стабильному, спокойному развитию Грузии и обеспечат мощь государства. Факт, что после громких заявлений президента Трампа на тему внешней политики, встреча госсекретаря с главой МИД Грузии в первую же неделю после назначения Рекса Тиллерсона на этот пост является бесспорным успехом грузинской дипломатии. Если учесть и то, что мы продвинулись вперед и в плане визовой либерализации, беспочвенными выглядят обвинения оппозиции в том, что при «Грузинской мечте» Грузия «пропала с радаров» международной политики. Как вы оцениваете результаты встречи Тиллерсона и Джанелидзе и претензии оппозиции к властям на тему внешней политики?

- Эффект Трампа стал главным фактором международных отношений и политики. Естественно, Трамп в кресле президента будет отличаться от Трампа, который был до выборов. Как только он почувствует тяжесть и особенности реальной политики, он станет более прагматичным и адекватным. Но несмотря на это мир уже не будет таким, как до избрания Трампа на пост президента США.

Трудно сказать, насколько укротит американский политический класс неординарного Трампа, насколько возможно будет свести к общему знаменателю интересы Трампа и транснациональных корпораций, какую конфигурацию и какой расклад сил даст нам необратимый процесс глобализации, но очевидно, что новый мир будет более прогнозируемым и безопасным.

Не могу что-либо сказать о результатах встречи Тиллерсона и Джанелидзе. Из видеосюдета можно сделать вывод, что веселый и позитивный настрой нового госсекретаря обнадеживает и это не было вызвано эффектом встречи с молодым, неопытным коллегой. Еще раз подтверждает адекватность новой администрации США тот факт, что в первую же рабочую неделю Тиллерсон нашел время для встречи с грузинским министром.

Что касается претензий оппозиции, это я считаю проявлением грузинской наивности и примитивности. Квирикашвили и его коллеги поступили правильно, когда не стали вести себя как политические выскочки, подождали, пока американцы пришли в себя после шока и не стали беспокоить их позиционными маневрами и надоедливым приставанием. На данном этапе результат достигнут. Но я не могу считать это большим успехом грузинской дипломатии. Заинтересованность американского политического истеблишмента в Грузии является исторической заслугой наших предков. Кроме этого, американцам дорого бы обошлась недооценка нашего геополитического положения. Хотя они всегда отличаются прагматичностью.

Это хорошо понимают и наши большие соседи - Иран, Турция, Россия. Углубится ли грузино-американское стратегическое партнерство, это зависит от новой администрации США. Наше правительство готово к этому и имеет полную поддержку грузинского общества. Но главную роль в этом процессе будут играть глобальная конъюнктура и стратегия новой администрации США.

- После выборов прошло уже почти пять месяцев. Как вы оцениваете динамику политических процессов в стране и те особенности, которые характерны для нашей политики?

- Говорить о динамике сложно, это больше похоже на политический «сюрпляс». Этот обмен репликами не означает процесс. Два главных игрока - «Мечта» и «националы» ждут друг от друга грубой ошибки, чтобы овладеть инициативой и вырваться вперед.

Политические партии еще больше ослабли. «Мечта», как партия, пропала с радаров, а от «Нацдвижения» Миши Саакашвили на арене осталось четыре маленьких группы, у одной из которых («Европейская Грузия») есть представительская фракция в парламенте, но пока нет никакого рейтинга.

«Альянс патриотов» находится на стадии самоопределения, внепарламентская оппозиция пытается перегруппироваться. В политическом пространстве активность исходит лишь от «Аудитории 115», которая, фактически, стабильно создает новые «горячие точки». Правительство пока не уточнило показатели быстрого экономического роста. Но налицо рост инфляции, вызванной налогом на акциз, и власти уже отчитались о росте налоговых доходов в бюджете. До политики нет дела не только народу, но и самим политикам - все перешли на режим самосохранения.

На этом фоне немного попахивает сарказмом обсуждение конституционных изменений, порядка избрания президента, потому что неясно, по сегодняшней конституции президент является частью исполнительной ветви власти или арбитром.

Оживить ситуацию пытается хорошо оплаченная группа неправительственных организаций, которым стало не хватать посылов с Запада и они движутся по инерции. Северный ветер по-прежнему дует очень слабо, что серьезно разочаровывает тех, кто на него надеется. В таких условиях динамику политического процесса определяет ожидание появления новой, влиятельной, перспективной политической силы, которая окажется вне конкуренции. На мой взгляд, с ней не сможет конкурировать никто, кроме перегруппированной внепарламентской оппозиции, так как, по логике политических процессов, через четыре года «Грузинская мечта» выйдет из игры, а четырехголовое «Нацдвижение» («националы», «Европейская Грузия», «Гирчи», Вашадзе) не имеют никаких шансов на победу.

Если «Грузинская мечта» не проснется, а Бидзина Иванишвили не оценит адекватно сложность ситуации и не начнет своевременно готовится к выборам в местное самоуправление, то потерпевшая на этих выборах поражение партия должна будет смириться с реальностью назначения досрочных парламентских выборов в 2018 году. Если на выборах в местное самоуправление правящая партия проиграет, им будет очень сложно управлять страной.

- По словам политолога Звиада Абашидзе, «в ходе законодательного процесса власти не нуждаются в сотрудничестве с другими политическими партиями». Можно считать, что именно по этой причине власти и оппозиция не могут договориться о скрытых прослушиваниях, а президент и правящая команда - о законе для т.н. третьей волны реформы правосудия?

- При подготовке законодательных инициатив правящая сила, которой народ доверил управление страной, естественно, не сотрудничает с политическими партиями в целях получения их поддержки. Формой сотрудничества с оппозицией являются парламентские процедуры, а при инициировании особо важных законопроектов - публичные обсуждения при участии внепарламентской оппозиции и неправительственных организаций. В этом направлении вроде бы формально никаких проблем нет. Но голос народа почти не слышен. Виною этому и то, что общество не информировано должным образом о принимаемых законах. Это старая болезнь «Грузинской мечты».

Бидзина Иванишвили не считает необходимым информирование общества о том или ином важном законопроекте, использование информационной поддержки и пиара. Как видно, этот подход разделяет и премьер Квирикашвили. Из последних политических решений или законопроектов, инициированных правительством, фактически ни один не поддерживают эксперты, аналитики, неправительственный сектор. Складывается впечатление, что между обществом и властями есть отчуждение.

То же можно сказать и о скрытом прослушивании или т.н. третьей волне реформы правосудия. Исходя из угрозы терроризма, тема скрытого прослушивания актуальна во всем мире, везде с пониманием относятся к специфичным мерам, которые сейчас необходимы. Везде, кроме Грузии.

При обсуждении перипетий третьей волны судебной реформы складывается впечатление, будто на независимую при прежних властях ветвь пытаются наложить ярмо. Суд не был свободным тогда и не является таковым сейчас. Исходя из этого, нужно принять все решения, чтобы получить в Грузии невиданный доселе результат - независимость суда.

- Политолог Звиад Абашидзе считает, что «на протяжении четырех лет одна политическая сила будет непропорционально сильной по сравнению с другими политическими силами». То есть можно сказать, что власти недостаточно работают с оппозицией и другими политическими группами?

- С оппозицией и политическими группами достаточно работало «Нацдвижение». Цель была одна, великая и ясная - создание управляемой оппозиции. Это им все равно не удалось. И никогда никому не удастся - 2007, 2009, 2011 годы хорошо это подтверждают. Поэтому власти должны прислушиваться к народу и оппозиции, учитывать их настроения и требования.

Что касается «непропорциональной силы» правящей партии, с этим уже ничего не поделать. Это определено действующим законодательством и настроением общества. Сейчас, чтобы присущие этому отрицательные тенденции не стали реальностью, СМИ и неправительственный сектор должны постараться и не давать покоя правящей партии, а если та окажется глуха к критике, нужно вызвать людей на улицы. Так поступают в цивилизованных странах с развитой демократией.

- Большинство наблюдателей соглашается, что главной проблемой для страны является экономическое и социальное положение. Факт, что в этом направлении действия властей не выглядят успешными. Власти что-то делают, но общая картина не меняется и мы даже не знаем, что именно они делают для исправления ситуации. По вашим наблюдениям, какие ощутимые шаги делают власти для улучшения экономического развития и социального фона?

- Естественно, целью любой политики является гражданин, человек, его лучшая жизнь, благоденствие и защищенность. Когда мы говорим о мерах, принимаемых властями в этом направлении, нужно учесть то, какая ситуация сложилась внутри страны, в соседних странах, на международной арене.

В нынешних реалиях добиться большего экономического роста на данном этапе будет тяжело. 4-пунктный план и 11-пунктный перечень правительства для достижения быстрого экономического роста являются ответом правительства на ваш вопрос. Естественно, дальше этого ничего не вижу и я. Эти пункты же известны всем, я не буду их перечислять. Другой вопрос, насколько достаточно этих шагов для исправления ситуации. На мой взгляд, недостаточно. Более того, эти шаги не приведут к быстрому экономическому развитию страны.

- Так как действий властей в этом направлении явно недостаточно, какие шаги вы посоветуете им предпринять?

- Я бы не хотел, чтобы улучшение экономики и социального фона страны зависело от меня. Думаю, это стало бы для меня неподъемным грузом. Поэтому я и не являюсь высокопоставленным должностным лицом исполнительной власти и не собираюсь этим заниматься. Дать совет Квирикашвили и правительству я могу, как гражданин этой страны и аналитик.

Стране нужна четкая концепция развития и более реалистичные, понятные векторы развития. Многие члены правительства имеют западное образование. Они должны знать, что на Западе все более популярной становится концепция реиндустриализации. Она вроде бы является противоположностью деиндустриализации.

Целый ряд авторитетных экономистов, в том числе Дэни Родрик и Чарльз Сейбл из Гарварда и Колумбийского университета считают, что для таких стран как Грузия, а также для более развитых западных стран перенос главного акцента на туризм и экономику обслуживания не был правильным решением и этот подход нужно изменить. Насколько прислушивается к ним Трамп и согласен ли он с этими взглядами, нам неизвестно, но факт, что он тоже хочет вернуть в США вывезенное за границу производство.

В ходе визита в Тбилиси Родрик и Сейбл посоветовали нам то же самое. Я советую правительство обратить внимание на эту позицию и сделать реиндустриализацию, т.е. индустриальную политику краеугольным камнем экономической политики.

Недавно я прочитал, что часть граждан Грузии требовали построить у нас один из региональных заводов Tesla и для этого даже начался сбор подписей. Естественно, судьбу таких проектов не решает сбор подписей. Политические лидеры страны и все влиятельные люди должны внести свой вклад в это дело.

- Как вы оцениваете то, что сейчас происходит в Общественном вещателе? По вашим наблюдениям, с чем связано то, что «Грузинская мечта», которая не проводила серьезных реформ ни в одной из сфер, решила начать реформу в ОВГ «с чистого листа» и планирует закрыть канал на один год?

- Естественно, реформы в ОВГ необходимы. С этим никто не спорит. Как и с тем, что необходимо оптимизировать количество сотрудников, обновить материально-техническую базу. О чем же мы спорим?

Я не соглашаюсь с Василом Маглаперидзе лишь в одном - в закрытии всех передач. Это мне кажется нереальным. Ни с организационной, ни с кадровой, ни с политической точки зрения.

На Первом и Втором каналах ОВГ, а также на Общественном радио есть как хорошие, так и плохие передачи. Я не думаю, что оптимизация коснется хороших и успешных журналистов из старого и нового поколения. Очевидно и то, что умные и трудящиеся как пчелы журналисты не должны получать мизерные зарплаты. Все соглашаются, что 45 миллионов тратились неправильно и в целом продукты и рейтинг ОВГ не соответствовали 45-миллионному бюджету. Естественно, новый менеджмент должен проводить изменения постепенно, в полном соответствии с трудовым кодексом и без шоковой терапии.

- Сейчас вокруг ОВГ чаще всего слышны два вопроса - почему власти хотят полностью подчинить себе ОВГ и почему «Грузинская мечта» не привлекает к ответственности лиц, виновных в неправильной трате бюджета ОВГ. Как бы вы ответили на эти вопросы?

- Я не согласен с мнением, что власти хотят полностью подчинить себе ОВГ. Общество и власти хотят изменить ОВГ.

Естественно, судебный процесс по делу «Рустави 2» и параллельно происходящие радикальные изменения в ОВГ вызывают вопросы. Но от правовых процедур не должна освобождаться ни одна бизнес-структура, в том числе и медиа-структура. Естественно, что неправильная трата средств должна быть изучена соответствующими органами.

Насколько мне известно, есть результаты проверки, устроенной в ОВГ Службой государственного аудита, в ходе которой были выявлены серьезные нарушения. Но вызывает вопросы то, что никто не спешит обнародовать эти результаты...

- Для защиты телекомпании «Рустави 2» «Нацдвижение» создало координационный совет, в который вступили 8 политических партий и движений. На прошлой неделе прошла одна акция протеста, на которой было сказано, что оппозиция «не собирается находится в режиме обороны». По их словам, «прошло то время, когда Иванишвили спокойно спал». На ваш взгляд, какие последствия может иметь нынешняя траектория политических процессов как для страны, так и политических сил?

- СМИ должны быть свободными. Я бы хотел, чтобы телеканал «Рустави 2» остался у нынешнего менеджмента, хотя я верю, что этот канал управляется Михаилом Саакашвили и «Национальным движением» и считаю это неприемлемым для грузинской свободной прессы.

Реальность, которая сложилась в сфере партийных телеканалов в Грузии, для меня категорически неприемлема. Сегодня все ведущие телеканалы контролируются политическими силами. Но это лучше, чем то, что было при «9-летнем правлении», когда все ведущие телеканалы полностью контролировались одной партией, точнее - одним человеком. К сожалению, за редкими исключениями, тогда протеста со стороны медиа-экспертов я не припоминаю.

- Над тем, что «националы» защищают свободу слова, их оппоненты много смеются, но на прошлой неделе в парламенте проходила т.н. война баннеров. Бывший «национал», а ныне - член «Европейской Грузии» Акакий Бобохидзе озвучил очень интересное мнение. На замечания депутатов «Грузинской мечты» о том, что «националы» не имеют права защищать свободу слова и говорить о закрытии телекомпаний, Бобохидзе ответил - «Да, мы оплошали, но это не означает, что и вы должны поступить так же». Как видно, бывшие «националы» признают свои ошибки и советуют властям воздержаться от их повторения. Вы так не считаете?

- Что поделаешь. В Грузии политика остается борьбой без правил, по-прежнему популярна грузинская народная мудрость - «Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала». «Грузинской мечте» выгодно, чтобы за свободу слова боролись «националы», при которых существовал лишь один свободный телеканал - «Кавкасиа» - с ограниченным ареалом вещания. «Националы» терпели этот канал для того, чтобы записывать его передачи, переводить на английский язык и показывать иностранным контролерам в подтверждение того, что в Грузии свободная пресса.

Нынешняя ситуация выгодна и правящей партии и четырем «национальным» партиям - их критика властям не вредит, а сами партии сохраняют «Рустави 2», как сильное и эффективное орудие партийной пропаганды.

Беседовал

Коба Бенделиани