Сосо Цискаришвили - Лишь когда мы увидим окончательный вариант конституции, мы узнаем, наш президент будет главой государства или третьим помощником премьер-министра

Об актуальных темах внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с президентом Клуба независимых экспертов Сосо Цискаришвили.

- Конституционная комиссия завершила работу. Несмотря на то, что партии объявили бойкот результату работы этой комиссии, а еще 8 членов проголосовали против этого проекта, как и ожидалось, правящая команда утвердила новый проект конституции при поддержке 43 членов комиссии. Так как окончательный текст новой конституции должен основываться на консенсусе, но его поддержали лишь 43 члена из 73-х, как вы оцениваете результат работы конституционной комиссии? В частности, утверждение представителей большинства, что «новый проект конституции полностью ориентирован на долгосрочное стабильное развитие»...

- Псевдодемократический процесс прошлогодних парламентских выборов и их результаты, как и моментальные заявления победителей о неотложной необходимости изменения конституции сразу же породили подозрение, что новый проект конституции будет ориентирован на «долгосрочное стабильное развитие» не только страны, но и «Грузинской мечты» в первую очередь. Такое же мнение укрепилось тогда, когда нам сообщили, что большую часть состава комиссии составят представители «Мечты».

Разумеется, каждый член этой комиссии заслуживает соответствующей оценки своего долгого и эффективного труда - позитивные поправки конституции, принятые на основании всеобщего консенсуса.

Обидно то, что пестрый политический спектр и авторитетные общественные организации и на этот раз не смогли добиться в нашей стране формирования общего здравого мнения и после Страсбургского суда теперь в Венецианской комиссии нам придется искать лекарство для отрезвления оскорбленной грузинской демократии.

- Как выясняется, по приказу председателя комиссии Ираклия Кобахидзе от 21 апреля, т.е. за день до итогового заседания комиссии, все члены, объявившие комиссии бойкот, были изъяты из списка членов комиссии. На ваш взгляд, насколько правилен приказ председателя конституционной комиссии от 21 апреля и что он может означать?

- На мой взгляд, если бы у парламента Грузии был опытный, лысый председатель, мы бы не стали свидетелями такой детской мести. С большой вероятностью, причиной позорного исключения 13 критически настроенных членов комиссии стала примитивная арифметика: таким образом «Мечта» хочет убедить себя, что новый проект неприемлем не для 21, а для 8 членов комиссии.

- Факт, что по новому проекту конституции Грузия больше не будет президентско-парламентской страной и полностью перейдет к форме парламентского правления. В ситуации, когда в Грузии нет сильных политических субъектов, у нас нет традиции контролировать деятельность правительства с помощью парламента и соответствующей политической культуры, кому и почему пришла идея перевести Грузию на модель парламентского правления?

- То, кому и почему пришла эта идея, оказалось самой строгой государственной тайной.

Даже структурам безопасности страны неизвестно, кто, когда и в каком формате обсудил этот вопрос и почему аргументированное основание этой поправки не доступно для всеобщего обсуждения. Складывается ощущение, что рычаги управления страной расположены в каком-то подполье.

- В связи с новым проектом конституции высказано множество мнений. Так как впереди нас ждет всенародное обсуждение проекта, в ближайшем будущем этих мнений станет еще больше. Я хочу обратить внимание на два вопроса - избирательную систему и порядок избрания президента. Начнем с избирательной системы. После вступления в силу новой конституции мы полностью перейдем на пропорциональную систему выборов - как вы оцениваете эту поправку? И еще, на ваш взгляд, почему большинство не согласилось принять альтернативный порядок распределения неиспользованных мандатов? В частности, снижение барьера до 3% и заполнение партией-победителем 80 депутатских мандатов, которое подразумевало формирование правительства без участия других партий и вход других партий в парламент...

- Как и ожидалось, избирательная система и порядок избрания президента оказались для конституционной комиссии самыми болезненными темами. Достичь какого-то консенсуса оказалось невозможно, что станет причиной возникновения новой волны недовольства, несмотря на то, что для большей части населения эта тема не входит в список 10 самых важных вопросов.

Переход на пропорциональную систему является шагом вперед, но ввод нового драконового порядка распределения неиспользованных мандатов доказал, что правящая партия, ликвидировав мажоритарную систему, с большой вероятностью, нагло, без возни с мажоритариями получит еще больше мест на следующих выборах.

- Оппозиция утверждает, что, запретив партиям создавать избирательные блоки, власти получат на следующих выборах преимущество и легче смогут победить на выборах. Вы с этим согласны?

- То, что по вопросу избирательного барьера и избирательных блоков не был достигнут консенсус, указывает на то, что «Мечты» пытается сохранить постоянный двухпартийный парламент и сделать своим единственным оппонентом «Национальное движение» с его девятилетним прошлым...

- Отдельного разговора заслуживают полномочия президента и порядок его избрания. По словам председателя конституционной комиссии Ираклия Кобахидзе, «высокий статус президента остается неизменным, он будет главной государства и верховным главнокомандующим». В ситуации, когда по новому проекту конституции полномочия президента серьезно ограничиваются, даже в условиях нынешней конституции сложно сказать, что президент является главой государства. Как вы оцениваете это заявление Ираклия Кобахидзе и видоизмененые полномочия и порядок избрания президента? Я имею в виду и коллегию выборщиков...

- Наверное, вы помните, осенью прошлого года, сразу после успешного завершения мажоритарных выборов председатель парламента и представители правящей команды сразу стали делать заявления о необходимом и срочном изменении порядка избрания президента.

Тогда сложилось впечатление, что именно это было вожделенным приоритетом «Грузинской мечты». И мы не ошиблись. Желание реализовать этот приоритет не сошло на нет. Спасательным кругом для представителей «Мечты» станут выборщики, которые будут голосовать в унисон с «Мечтой». Нас уверяют, что в некоторых странах Европы президента выбирают выборщики. Но никто не говорит: как зовут в таких странах тех «рядовых людей», которые единолично и неформально пасут всю страну. Если в европейском пространстве такого человека нет, тогда такой «европейский рецепт» принесет Грузии долгосрочный вред!

- В грузинских СМИ вы не раз высказывались в пользу модели президентского или смешанного президентско-парламентского правления. После того как мы узнали содержание нового проекта конституции, вы остаетесь при своем мнении? Если да, то почему? И еще, так как полномочия президента серьезно ограничены, логичным выглядит вопрос - для чего вообще нам нужен такой президентский институт?

- Такой президент может быть полезен только тем властям, которые хотят представить на этот пост недееспособного субъекта. Символом страны является не прокурор, министр, премьер-министр или спикер парламента, а президент. Рано или поздно мы увидим окончательный вариант конституции, и тогда станет ясно, наш президент будет главой государства или третьим помощником премьер-министра...

- Говоря о конституционных поправках, Гия Хухашвили заявил «ИнтерпрессНьюс» - «власти могут вести конституционный процесс как им вздумается, но они должны знать, что новая редакция конституции будет иметь низкую легитимацию и станет стартовой платформой в предвыборном цикле оппозиции». По вашим наблюдениям, насколько основательно это утверждение?

- Эта оценка Гии Хухашвили равноценна аксиоме и не нуждается в интерпретации.

- Вы и раньше высказывались в пользу проведения всеобщего референдума для принятия нового варианта конституции. Понятно, что хорошо было бы обеспечить высокую вовлеченность в этот процесс, но конституционные поправки - настолько сложная тема, что вряд ли у большей части общества было бы достаточно квалификации и политических навыков...

- Успешна лишь та страна, в которой гармонично сосуществуют «глас народа и глас божий». К счастью, глас божий всегда слышен в проповедях нашего патриарха.

Уже почти 10 лет как прежним и нынешним властям комфортно то, что конституция ограничивает проведение референдума, пока в нем не смогут участвовать все граждане Грузии (имеются в виду жители оккупированных территорий). Эта устаревшая запись сейчас мешает нам узнать и учесть глас народа. Неприятие необходимости такой поправки характерно лишь для таких властей, которых не интересует и пугает глас народа. Разумеется, высокая вовлеченность общества в этот процесс необходима и у нашей страны есть такой ресурс.

Мы все должны осознать, что достойные власти могут быть лишь в том обществе, у которого есть сильный заряд гражданского достоинства.

Беседовал

Коба Бенделиани