Хатуна Лагазидзе - Мы все, в том числе и власти, увидели, что хаотичный социальный протест намного опаснее, чем управляемый идеей или политической партией
Об актуальных темах внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с независимым политологом Хатуной Лагазидзе.
- События, имевшие место в Батуми 11-12 марта, оставили много вопросов. Невозможно, чтобы выписанные штрафы привели к таким масштабным беспорядкам и фактам массового вандализма. Я понимаю, что до завершения следствия и выявления организатором массовых беспорядков комментировать что-либо сложно, но все равно должен спросить - на ваш взгляд, что произошло в Батуми 11-12 марта? Что привело к батумскому кризису? Теперь, когда все говорят о необходимости глубоко проанализировать случившееся, по вашим наблюдениям, насколько было возможно превентировать случившееся или избежать его?
- Причины батумских событий комплексны и необходимо учесть каждую из них, чтобы избежать последующей эскалации событий.
Нужно начать с тяжелого социального фона и соответствующего протестного настроя в обществе. Пришедшие с конституционным большинством власти думали, что из-за отсутствия сильной и влиятельной оппозиции никто не сможет воспользоваться социальным недовольством. Как видно, власти посчитали, что если нет популярного лидера, то нет и проблемы. Но они ошиблись - мы все, в том числе и власти, увидели, что хаотичный социальный протест намного опаснее, чем управляемый идеей или политической партией.
Дефицит авторитетных политических и общественных лидеров привел к тому, что представители местных властей в Аджарии не смогли наладить правильную и убедительную коммуникацию со своим населением, участвующим в акции протеста: в отсутствие Патаридзе никто из других лидеров аджарских властей не смог вызвать доверие у протестующих и принять такое эффективное решение, которое помогло бы избежать эскалации ситуации.
Так мы подошли к еще одной острой проблеме: неправильной кадровой политике в Аджарии и, как следствие, неавторитетному правительству и дефициту навыков по быстрому реагированию на реальные проблемы. На фоне этого глава правительства Аджарии Патаридзе бесспорно отличался правильной и уравновешенной оценкой событий. Стало ясно, что его отсутствие действительно навредило процессу, потому что он является одной из, если не единственной авторитетной фигурой в нынешних властях Аджарии.
Не стоит забывать и о том, что стало реальным предусловием этого социального взрыва. В частности - о проблеме с парковкой в Батуми, которая является огромной головной болью для этого сказочного города, и связанных с этой проблемой, участившихся в последние три недели штрафах и, как следствие, растущим недовольством действиями патрульной полиции.
Меня больше всего беспокоит то, что часть нашего населения, как видно, посчитала, что мирные протестные акции исчерпали свой ресурс, потому что власти на них не реагируют, и решила обратиться к агрессивным формам, забытым после 90-х годов. Это самый опасный симптом.
Чем больше людей будут считать, что ресурс мирного диалога с властями исчерпан и нет таких альтернативных политических сил, которым общество может доверить мирную защиту своих интересов, тем больше возрастет в обществе заряд выражения протеста в агрессивной форме.
- То, что участвовавшие в беспорядках группы молодежи действовали довольно организованно, имели при себе камни и даже «коктейли Молотова», вызывает подозрение, что события в Батуми развивались не спонтанно, а определенные силы пытались извлечь дивиденды из этих беспорядков. По вашим наблюдениям, кто пытался организовать беспорядки в Аджарии и какую цель они перед собой ставили? Часть батумцев считает, что «искренним гражданским протестом воспользовались искусно владеющие грязными методами и приверженные к авантюре политики». Но кто конкретно, какие политики это были, никто об этом не говорит. На ваш взгляд, кто мог пытаться извлечь выгоду из батумских беспорядков?
- Думаю, события в Батуми нужно разделить на два этапа - первый, когда небольшая группа людей, обиженных реальной, бытовой проблемой, выражала свое недовольство действиями патрульной полиции. Локализовать этот протест и не удалось именно из-за отсутствия квалифицированности и авторитета у местных властей. И второй этап, когда процессы приняли агрессивный и массовый характер.
Именно на втором этапе к процессу подключились экзальтированная и психологически хорошо готовая группа молодежи, стали фигурировать лозунги и фразы - «почему гориец должен решать, как я буду вести себя в своем городе», «у аджарцев отнимают автономию» и т.д. Первым объектом изучения со стороны властей должно стать это - кто внушил этой молодежи, что приехавший патруль называл их татарами, кто готовил психологически молодежь к тому, чтобы те увидели врага в патрульных полицейских, приехавших из разных городов Грузии. Кто попытался привести в действие мину, поднимая шум вокруг фразы о татарах?! Власти должны срочно выяснить, имело ли подобное высказывание место со стороны какого-либо сотрудника полиции. Если это окажется целенаправленной клеветой, то по всей строгости закона нужно наказать тех, кто участвовал в создании этой мины психологического воздействия.
Необходимо отметить и роль современных информационных технологий и социальных сетей в процессе управления обществом. Кто-то, в лице батумского активиста Гогоберидзе, уже попробовал через Facebook разжечь волну недовольства среди аджарской молодежи. Я говорю о человеке, который с начала марта на своей странице в социальной сети с помощью разных мифов целенаправленно разжигал сепаратистские настроения среди аджарского населения. В их числе была и та явная ложь, якобы центральные власти хотят и планируют ограничить автономию Аджарии.
Нельзя оставлять без внимания эту попытку заказчиков Гогоберидзе, потому что это не дело личных симпатий-антипатий одного частного лица, а первая попытка разжигания сепаратизма через социальные сети и распространения соответствующих мифов с этой целью, которую нужно пресечь на корню. Те, кто это сделал, выпустил из бутылки джинна, вернуть обратно которого будет очень сложно.
Вообще, новейшие технология по управлению людьми и всем обществом с помощью социальных сетей заслуживают отдельного разговора, это огромная и важнейшая тема, которую нужно возвести в ранг государственной безопасности, но об этом потом.
Также, думаю, власти не должны оставлять без внимания информацию о том, якобы Гогоберидзе выполнял заказ части местных чиновников, которые были недовольны несогласованными с ними изменениями в полиции Аджарии. Если эта информация правдива, необходимо принять срочные меры.
Что касается того, какая политическая сила попыталась извлечь из беспорядков выгоду, то анонсирование «националами» акций солидарности с участниками батумского протеста и ажитированные заявления некоторых лиц в социальных сетях, как минимум, были признаком безответственности и политической недальновидности.
- По вашим наблюдениям, как действовали власти в кризисной ситуации? По утверждению представителей властей, в ходе беспорядков в Батуми МВД применяло силу максимально пропорционально. Возможно, это правда, но все же осталось неясным, почему власти выполнили ультиматум организаторов беспорядков и отпустили задержанных лиц и почему организаторы не прекратили заниматься вандализмом на улицах города после того, как власти освободили задержанных. Как вы оцениваете действия властей и организаторов беспорядков в этой ситуации?
- Власти, благодаря местным руководителям, упустили шанс локализации процессов и быстрого урегулирования ситуации, когда представители аджарских властей не смогли договориться с обиженными сторонниками оштрафованного патрулем гражданина, после чего они выпустили процесс из-под своего контроля.
Но в итоге власти все равно смогли ответить на насилие ненасилием. Я не понимаю, почему отряды спецназа, которые на рассвете мирно очистили улицы Батуми от агрессивных протестующих, обвиняют в недееспособности и неприменении силы.
Недовольство вызывает то, что власти опоздали с выводом спецназа и пресечением вандализма. Отряды спецназа вышли тогда, когда на улицах осталось сравнительно меньше протестующих. Я спрашиваю - у кого была гарантия, что вывод вооруженных отрядов спецназа против молодежи на пике напряженности не привел бы к жертвам?! Или в таком случае жертвы не идут в счет?! Мы это уже проходили и никто не хочет возвращаться назад. Некоторые даже смеются, что крики спецназовцев при очистке улиц «Не бить», были пиаром. Очень хорошо, если это был пиар. Значит, полиция пытается внедрить новый имидж.
Я прошу всех - не подстрекайте власти стать монстром, иначе этот монстр съест опять-таки нас. Это мы тоже проходили в новейшей истории.
- Премьер Георгий Квирикашвили заявил - «Организаторы и исполнители беспорядков получат очень строгий ответ». Если организаторы и исполнители беспорядков 11-12 марта не будут наказаны, это будет действительно непонятно, но ждете ли вы, что власти будут действовать строго, эффективно, и что самое главное - справедливо?
- Первое и необходимое, что должны обеспечить власти: народ должен убедиться, что насилие и разговоры с властями насильственными методами не являются формой и способом достижения цели, иначе подобный соблазн завтра и послезавтра появится и у других.
Во-вторых, власти не должны использовать эти процессы для охоты на ведьм. Нужно искать реальные причины и реальных виновников, а не вытирать руки о политических оппонентов. Легче всего свалить эскалацию процессов на «националов», но я боюсь, что так мы лишь закроем глаза на реальные причины, которые завтра или послезавтра могут вновь напомнить о себе в более тяжелой форме.
«Мечта» и «националы» продолжают сосуществовать подобно сиамским близнецам. Они ведь успешно выполняют друг для друга роль кислородной подушки и спасательного круга? «Мечта» имеет в лице «националов» постоянный образ врага для общества, а «националы», благодаря «Мечте», никому не уступают нишу главной оппозиционной силы, формирующей политическую повестку дня.
Власти должны быть максимально благоразумны, потому что эти опасные тенденции - агрессивные действия, использование социальных сетей для сепаратистских идей и пр. - глубоко не укоренились в обществе, потому что справиться с этим потом будет намного сложнее. Самое главное - надеюсь, власти не захотят в будущем силой разгонять мирные акции протеста.
- Шаги нашего правительства на внешнеполитической арене становятся все более ощутимыми. Странно, что Кремль практически не реагирует на них. На ваш взгляд, насколько велика вероятность того, что в батумских событиях замешан наш северный сосед?
- В последние два месяца наши власти настолько активно ведут себя с Западом, что даже опередили «Нацдвижение». Ограничусь простым перечислением: встреча главы МИД Грузии с госсекретарем США через неделю после назначения последнего; приглашение вице-президента США в Грузию, а нашего премьера - в США; включение Грузии в стратегию черноморской безопасности НАТО и наша готовность предоставить сухопутную, морскую и воздушную инфраструктуру для этой цели; приезд военного комитета НАТО в Тбилиси и избрание Грузии местом проведения парламентской ассамблеи НАТО в мае этого года - все это произошло за два месяца.
Вы правы - примечательно, что ни один высокопоставленный официальный чиновник из России не сделал традиционные, угрожающие заявления в ответ на эти события, хотя еще на Мюнхенской конференции Путин объявил Черное море сферой своих интересов и категорически исключил рост влияния НАТО в этом регионе.
Факт, что что-то происходит не на поверхности: или Запад и Россия достигла какого-то консенсуса по поводу нынешних грузинских властей, или Россия перешла в режим ожидания, но это не означает, что в случае обострения ситуации Россия не попытаться этим воспользоваться.
События в Батуми содержали большой риск и потому, что дело касается региона, в котором особенно высок интерес России и Турции, а, следовательно, и активность их спецслужб.
- Те, кто следят за нашей общественно-политической жизнью, согласятся, что у нас вроде бы нет политической кризиса, в экономике и социальной сфере проблем более чем достаточно, но правительство предпринимает шаги для их решения. У нас есть и успехи на внешней арене, полиция и спасатели работают хорошо, но все равно есть ощущение, что «в нашем королевстве» не все идет как надо. Как вы оцените ситуацию во внутренней политике спустя полгода после парламентских выборов? Каковы особенности этого шестимесячного периода?
- Главной проблемой сегодня и в обозримом будущем является опустевшее политическое поле, отсутствие крупных, авторитетных лидеров и дефицит общенациональной, объединяющей цели и идеи. На первый взгляд, эта ситуация выгодна властям, когда общество остается без лидеров и идей. Но это содержит большой риск, потому что при помощи современных информационных технологий и соцсетей любой может организовать разные общественные группы и призвать их к таким и более масштабным деструктивным действиям, какие мы увидели в Батуми.
Хочу еще раз подчеркнуть, что в современном мире это является одним из самых важных вызовов для национальной безопасности.
Расчищенное, лишенное конкуренции политическое поле и разочарованное общество вызывают у властей чувство самоуверенности и всемогущества, что, в свою очередь, приводит к дефициту ответственности, потому что нет влиятельного объекта, существование которого мобилизовало бы власти и вынудило бы их допускать меньше ошибок. Это серьезная проблема, потому что перед неожиданными вызовами власти могут оказаться неподготовленными.
Проблема также в том, что и внутри самих властей не приветствуют формирование и выдвижение новых лидеров.
- Факт, что во внутренней политике есть немало проблем. На ваш взгляд, какая из них самая важная и какие шаги должны совершить власти для решения этих проблем, чтобы сохранить в стране стабильность и условия для развития?
- Для преодоления новых вызовов власти должны сделать своим партнером общество, особенно его активную часть. Батумские события и анализ социальных сетей в эти дни показал, что люди, которые не стесняются критиковать власти, заняли абсолютно правильную и здравую позицию и первыми осудили акции солидарности «националов»,
В эти дни они были объективным союзником и опорой властей. Для коммуникации с ними властям нужно очень немного. Пусть они не разговаривают с ними заранее приготовленными вражескими клише - пусть признают их партнерами в процессе общения с еще более широкими слоями общества и в борьбе с будущими вызовами. В противном случае, они не будут застрахованы от управляемых и неуправляемых взрывов, какой случился в Батуми.
Беседовал
Коба Бенделиани
